Запись в трудовой при увольнении директора единственного учредителя

Оглавление:

Как сделать запись в трудовой книжке генерального директора?

Нужно подготовить кадровые документы для руководителя? Основные правила регулируются ТК РФ. Разъяснения по применению положений Кодекса на практике можно найти в актах структур исполнительной власти.

Нередко вопросы возникают из-за двойственного статуса директора. Например, в ситуации когда он как работник организации зачисляется в штат или выбывает на основании собственного приказа.

Чем книжка директора отличается от остальных?

Форма, а также нормы ведения и хранения документа, подтверждающего стаж и характер занятости работника, зафиксированы законодательством.

Порядок внесения записей регламентируется Инструкцией Минтруда России:

  • сначала нужно обозначить название организации;
  • затем проставить номер отметки и дату;
  • теперь можно вписать сведения о работе по существу;
  • в последней графе необходимо указать реквизиты документа-основания.

Если речь идёт о рядовом сотруднике, то в качестве базы обычно выступает приказ директора.

А вот с управленцем не всё так однозначно:

  • для приёма на должность потребуется общее решение участников, единственного учредителя ООО, или совета, собрания акционеров АО;
  • после того как кандидатура будет утверждена, издаётся приказ о приёме на работу, который новоиспечённый директор подписывает как руководитель и как сотрудник, ознакомившийся с документом;
  • при оформлении книжки в графу 4 можно внести атрибуты распоряжения, упомянутого в предыдущем пункте, или постановления об избрании на должность.

Согласно Инструкции, при увольнении все записи, произведённые работодателем, должны быть завизированы ответственным лицом.

Если кроме генерального директора (учредителя) в организации нет других служащих, то, в соответствии с п. 45 Правил ведения трудовых книжек, он обязан заполнить документ самостоятельно и заверить внесённые данные своей подписью.

В ст. 81 ТК РФ предусмотрены основания для прекращения отношений, подходящие только для руководителей. В связи с этим существуют особые формулировки, которые могут быть внесены в книгу о стаже, принадлежащую управленцу.

К ним относят несколько определений.

Например, трудовой договор может быть расторгнут в связи:

  • с принятием необоснованного решения, повлёкшего за собой неправомерное использование имущества организации;
  • с однократным грубым нарушением своих обязанностей;
  • наличием по вине директора более чем трёхмесячной задолженности по заработной плате;
  • со сменой собственника имущества компании.

При этом необходимо указать не только основание и причину, но и ссылку на соответствующую статью ТК РФ.

Какими нормативными актами руководствоваться?

Правила оформления и содержания книжки регламентируются несколькими официальными документами.

Трудовой кодекс закладывает основу механизма обращения с этим свидетельством.

Например, статья 66:

  • устанавливает само понятие трудовой книжки;
  • определяет Правительство РФ уполномоченным органом исполнительной власти, который, в свою очередь, утверждает порядок использования документа, способ изготовления бланков и снабжения ими;
  • вменяет работодателям, исключая физлиц, не относящихся к группе ИП, вести трудовые книжки подчинённых;
  • регулирует характер записей;
  • разрешает добавлять информацию о совместительстве на усмотрение работника.

Трудовую книжку упоминают несколько статей Кодекса:

  • 65, включает её в пакет документов, необходимых для заключения договора;
  • 84.1 определяет порядок выдачи в процессе увольнения;
  • 62 устанавливает правила предоставления дубликата;
  • 165, 234, 394 позволяют рассчитывать на компенсацию за нарушения, допущенные работодателем.

Чтобы регламентировать практические вопросы обращения с трудовыми книжками, официальными органами изданы следующие постановления:

  • 225 от 16.04.2003 Правительства РФ о порядке ведения, хранения, изготовления и распространения;
  • 69 от 10.10.2003 Минтруда о правилах оформления;
  • 117Н от 22.12.2003 Минфина РФ о способах обеспечения бланками.

Кроме этого, стоит обязательно обратить внимание на Письмо Роструда от 22.09.2010 № 2894-6-1 о базе для оформления графы 4.

Скачать указанные документы можно здесь:

Округляются ли дни компенсации за неиспользованный отпуск? Узнайте тут.

Делаем запись в трудовой книжке генерального директора

Любая информация, которую планируется внести, должна соответствовать нормам ТК РФ и подтверждаться распоряжением работодателя или иными официальными документами.

Основные правила

Для заполнения трудовой книжки разработаны специальные алгоритмы.

Необходимо учитывать нормы, приведённые ниже:

  • используются только перьевые, гелевые либо шариковые ручки с чёрной, синей или фиолетовой пастой;
  • все даты вносятся арабскими цифрами, при этом число и месяц всегда имеют два знака, а год – четыре;
  • запрещается сокращение слов;
  • в каждом разделе устанавливается сквозная нумерация;
  • заполнение осуществляется на государственном языке РФ или республики, присутствующей в её составе, в зависимости от территории, на которой находится организация;
  • не допускаются зачёркивания, сначала признаётся недействительной неверная информация, затем добавляются новые данные.

Документы-основания

Все сведения, которые разрешается вносить в трудовую книжку, должны быть аргументированы. Для этого в графе 4 проставляют реквизиты официальной бумаги.

Когда речь идёт об оформлении нового генерального директора, возможно несколько вариантов подтверждения:

  • если он является наёмным сотрудником – это может быть решение собрания участников общества, приказ о приёме на работу либо о вступлении в должность;
  • единственный учредитель возлагает на себя полномочия директора собственным решением, на основании которого должен быть подготовлен распорядительный документ.

В зависимости от ситуации в четвёртый столбец трудовой книжки вписывают атрибуты:

  • удостоверения личности, аттестата, диплома, бумаги, подтверждающей квалификацию в определённой области (заполнение раздела о работнике);
  • штатного расписания для внесения наименования должности либо специальности;
  • квалификационного справочника, если федеральным законодательством в отношении конкретных профессий установлены какие-либо льготы или ограничения;
  • приказа руководителя, чтобы добавить данные о смене названия организации;
  • документа о награждении, для внесения информации о поощрении.

Кем вносится?

В общем режиме трудовую книжку заполняет специалист, назначенный распоряжением директора и действующий согласно правилам ведения и хранения, установленным нормативными актами РФ.

Бывают ситуации, когда в штате нет кадрового сотрудника. Тогда учредители определяют порядок заполнения свидетельства о стаже и характере занятости главы компании на своё усмотрение.

Если этого не произошло, то в процессе увольнения директора участник общества, наделённый полномочиями для подписания трудового соглашения, добавляет необходимую запись в книжку и собственноручно заверяет её.

Пошаговая инструкция, образцы и примеры

Чтобы принять на работу руководителя, придерживаются следующего алгоритма:

  • требуют необходимые документы (паспорт, свидетельство о стаже, СНИЛС, заявление, диплом об образовании);
  • оформляют договор;
  • готовят кадровые бумаги (личная карточка, приказ, лицевой счёт, налоговый регистр, бланк учёта страховых взносов);
  • заполняют трудовую книжку.

Запись о приёме на работу (назначении)

Отметка ставится на основании приказа о зачислении в штат или решения об избрании.

Последовательность заполнения раздела «Сведения о работе» включает несколько шагов:

  • в графе 3 пишут полное и сокращённое наименование компании (можно поставить штамп), структурное подразделение указывают только в том случае, когда это соответствует договору;
  • переходят на следующую строку;
  • в графе 1 проставляют порядковый номер отметки;
  • во вторую заносят дату начала работы;
  • в третью добавляют название должности;
  • четвёртая предназначена для реквизитов документа-основания.

Образец записи в трудовой книжке генерального директора выглядит так:


Расторжение трудового договора

Отметка об увольнении в книжке руководителя имеет свои особенности:

  • в третьем столбце должна быть обозначена причина, сформулированная в соответствии с распоряжением, и ссылка на конкретную часть ТК РФ;
  • в четвёртом указывают реквизиты приказа либо другого документа, содержащего решение собственников.

Пример заполнения графы 3:

Увольнение переводом

Расторгнуть отношения с директором таким способом можно в связи с обстоятельствами, перечисленными ниже:

  • имеется письменное согласие старого работодателя, приглашающей стороны и самого служащего;
  • руководитель решил уволиться и представил соответствующее заявление.

В этом случае при заполнении трудовой книжки нужно отразить какая из сторон выступила инициатором процедуры.

По собственному желанию

Согласно ст. 280 Кодекса генеральный директор вправе досрочно расторгнуть отношения с работодателем, которым является собственник имущества компании или его представитель, уведомив о намерении за месяц.

В трудовую книжку нужно сделать запись с новой строки и добавить в графу 3, что договор расторгнут по инициативе работника на основании п. 3 ч. 1 ст. 77 ТК РФ.

Если работал по совместительству

По правилам хранения трудовых книжек, документ находится по основному месте занятости. Внесение информации о дополнительной регулярной работе производится по воле сотрудника. Он вправе потребовать заверенные дубликаты всех необходимых бумаг и представить их для совершения соответствующих записей.

При этом в третий столбец последовательно заносят две отметки:

  • о принятии на работу по совместительству с указанием названия компании и должности;
  • о прекращении договора с причиной и соответствующим разделом Кодекса.

Повод для увольнения совместителя зависит от типа соглашения:

  • если бессрочное, то основанием может стать принятие на работу сотрудника, для которого она будет считаться базовой;
  • расторжение контракта с ограниченным периодом действия возможно только по общим правилам, предусмотренным ТК РФ.

Пример:

При совмещении должностей

Руководитель может осуществлять дополнительную деятельность в той же организации.

Сроки, содержание и объём определяются работодателем. При этом директор вправе сам отказаться от лишних функций либо они будут отменены раньше установленной даты письменным уведомлением.

Запись о совмещении должностей в трудовую книжку не вносится.

Кому предоставляется учебный отпуск? Смотрите тут.

Как правильно оформляется отмена записи в трудовой книжке? Информация — здесь.

Кто подписывает?

При увольнении сотрудника, в том числе и руководителя компании, все данные, добавленные в свидетельство, подтверждающее стаж и порядок работы, заверяются подписью лица, ответственного за оформление кадровых документов.

Если в организации нет такого специалиста, его функции выполняет директор.

Когда кроме управляющего в компании не числятся другие сотрудники, возникает вопрос о том, кто завизирует его книжку.

Так как по Инструкции эта обязанность возлагается именно на работодателя, остаётся определить его применительно к сложившейся ситуации. Например, по трудовому договору в правоотношения вступили юридическое лицо – организация и физическое – её директор.

Тогда, в зависимости от формы собственности и состава участников структуры, книжку подписывают разные субъекты.

В ООО визу может поставить:

  • председатель собрания;
  • уполномоченный участник общества;
  • глава совета директоров.

Если уволиться необходимо единственному владельцу фирмы, в которой нет других сотрудников, то он сам вносит соответствующую отметку в книжку и заверят своей подписью.

Важные нюансы

Два года назад ООО и АО разрешили не использовать круглую печать. Причём обязанность ставить оттиск может быть наложена только нормативными актами федерального значения.

Однако Роструд в своём письме № 1168-6-1 от 15.05.2015 требует штамп в обязательном порядке.

Такую позицию можно назвать спорной, но есть, по крайней мере, две причины, чтобы подчиниться указаниям ведомства:

  • штраф до 50 тыс. рублей;
  • проблемы при обращении в ПФР за оформлением пенсии.

Таким образом, делая запись в трудовой книжке генерального директора нужно учесть несколько особенностей:

  • в разных случаях отметку может добавить уполномоченный сотрудник, сам руководитель либо его работодатель;
  • некоторые формулировки не подходят для кадровых документов рядовых служащих;
  • в качестве распорядительной бумаги, реквизиты которой указываются в графе 4, может выступать приказ о приёме на работу, вступлении в должность или решение участников общества.

Как оформить запись в трудовой книжке при увольнении директора — единственного учредителя?

Вам необходимо поднять Устав и проверить как в нем регламентирован прием Директора и каким образом он назначается на должность. а также каки м образом освобождается от должности.
Также был ли в организации приказ о назначении на должность Директора.

Если решение о снятие с должности Директора было запротоколировано, то оно может являться основанием для увольнения.

образец записи в трудовой (файл прилагается)

Весена, суть Вашего вопроса я поняла изначально.

Но ведь должно быть и основание. Поэтому я Вам и расписала какие документы поднять и проверить какой порядок прописан там.

кто непосредственно принимает решение об увольнении Директора
как принятое решение фиксируется

Если у Вас единственный учредитель, следовательно, документально у Вас должно быть Решение единственного участника ООО (примерный шаблон — файл прикреплен)

Но, а так как Директор и он же учредитель единственное лицо — принял решение об увольнение с должности Директора

То в данном случае согласно ТК РФ №197-ФЗ запись в трудовой и будет

«Уволен по собственному желанию, пункт 3 статья 77 Трудового кодекса Российской Федерации»

Есть также статья, о том как сделать запись в трудовой об увольнение Руководителя

Цитата (Путеводитель по кадровым вопросам. Трудовая книжка): ЧАСТЫЕ ВОПРОСЫ, СВЯЗАННЫЕ С ТРУДОВЫМИ КНИЖКАМИ

4. Как внести в трудовую книжку запись об увольнении генерального директора

При внесении записи о прекращении трудового договора с руководителем следует учитывать, что в графе 4 можно указать реквизиты либо приказа об увольнении, либо документа, в котором содержится решение о прекращении трудового договора (п. 5.1 Инструкции по заполнению трудовых книжек). Таким образом, в трудовой книжке отражаются следующие сведения:
— в графе 1 — порядковый номер;
— в графе 2 — дата прекращения трудового договора;
— в графе 3 — причина увольнения со ссылкой на пункт, часть, статью Трудового кодекса РФ;
— в графе 4 — наименование, дата и номер приказа или документа, в котором содержится решение о прекращении трудового договора.

Информация о публикации
Подготовлен специалистами АО ‘Консультант Плюс’

автор увы не известен

Выдержка из Инструкции по заполнению трудовых книжек

Цитата (Постановление Минтруда России от 10.10.2003 N 69): ‘Об утверждении Инструкции по заполнению трудовых книжек’
(Зарегистрировано в Минюсте России 11.11.2003 N 5219)

Приложение №1
5. Заполнение сведений об увольнении (прекращении трудового договора)

Запись об увольнении (прекращении трудового договора) в трудовой книжке работника производится в следующем порядке:
в графе 1 ставится порядковый номер записи;
в графе 2 указывается дата увольнения (прекращения трудового договора);
в графе 3 делается запись о причине увольнения (прекращения трудового договора);
в графе 4 указывается наименование документа, на основании которого внесена запись, — приказ (распоряжение) или иное решение работодателя, его дата и номер.

Датой увольнения (прекращения трудового договора) считается последний день работы, если иное не установлено федеральным законом, трудовым договором или соглашением между работодателем и работником.

Конференция ЮрКлуба

Увольнение единственного участника (генера.

nwc 01 Фев 2012

Коллеги, доброго времени суток!

Срочно нужна помощь по правилам заполнения трудовой книжки, а именно — порядок внесения записи об увольнении (освобождении от должности) генерального директора (единственного участника) общества. Какая должна быть формулировка и основание? (приказ, решение и т.п.).

Заранее всем спасибо.

andrewgross 01 Фев 2012

Срочно нужна помощь по правилам заполнения трудовой книжки, а именно — порядок внесения записи об увольнении (освобождении от должности) генерального директора (единственного участника) общества. Какая должна быть формулировка и основание? (приказ, решение и т.п.).

Зависит от основания увольнения.
Стоит, конечно, начать с того, что единственный участник не может состоять в трудовых отношениях сам с собой. Если он, будучи единственным участником, сам же управлял своей компанией, то трудовых отношений не возникало и записи о приеме не должно было быть.
Точно так же нелепицей выглядит решение единственного участника об увольнении самого себя.
Если же он настоял или кто-то не очень умный насоветовал (или вовремя не остановил) от оформления ТД, приказа о приеме на работу и записи в трудовой о приеме, то логично следуемая запись об увольнении может быть такой:
«Уволен по собственному желанию, пункт 3 части первой статьи 77 Трудового кодекса Российской Федерации».
В графе основание: «приказ от . № . «
В приказе основание: заявление работника от. (для усугубления ранее принятого неверного действия), и/или протокол ОСУ от . №. (как вариант: решение единственного участника от. протокол №..).

Teufel1986 01 Фев 2012

Стоит, конечно, начать с того, что единственный участник не может состоять в трудовых отношениях сам с собой. Если он, будучи единственным участником, сам же управлял своей компанией, то трудовых отношений не возникало и записи о приеме не должно было быть.

не понял, почему не м.б. ТД с директором, являющимся единственным участником?
У него трудовые отношения не с самим собой, а с ООО.
По Вашей логике выходит, что, пока в ООО единственный участник — ЕИО, то трудовых отношений почему-то нет; допустим, это так — как в таком случае поступить, если 50% доли такой участник продает третьему лицу? Трудовые отношения появятся автоматически?

andrewgross 01 Фев 2012

не понял, почему не м.б. ТД с директором, являющимся единственным участником?

Минздравсоцразвития России в Письме от 18.08.2009 N 22-2-3199 пояснило: в такой ситуации невозможно заключить трудовой договор с самим собой, поскольку иных участников (членов, учредителей) у организации просто нет. Единственный участник общества в данной ситуации должен своим решением возложить на себя функции единоличного исполнительного органа — директора, генерального директора, президента и т.д. Управленческая деятельность в этом случае, по мнению Минздравсоцразвития России, осуществляется без заключения какого-либо договора, в т.ч. трудового. Такое же разъяснение содержится в Письме ФНС России от 16.09.2009 N ШС-17-3/[email protected]
Федеральная служба по труду и занятости (Роструд) в Письме от 28.12.2006 N 2262-6-1 также высказала мнение, что трудовой договор в такой ситуации заключаться не должен.

По Вашей логике выходит, что, пока в ООО единственный участник — ЕИО, то трудовых отношений почему-то нет; допустим, это так — как в таком случае поступить, если 50% доли такой участник продает третьему лицу? Трудовые отношения появятся автоматически?

Как только появится второй участник, первый участник сможет вступить с ним в трудовые отношения.

Mr. Link 01 Фев 2012

Минздравсоцразвития России в Письме от 18.08.2009 N 22-2-3199 пояснило: в такой ситуации невозможно заключить трудовой договор с самим собой, поскольку иных участников (членов, учредителей) у организации просто нет.

Управленческая деятельность в этом случае, по мнению Минздравсоцразвития России, осуществляется без заключения какого-либо договора, в т.ч. трудового. Такое же разъяснение содержится в Письме ФНС России от 16.09.2009 N ШС-17-3/[email protected]

Думаю не стоит говорить куда все эти органы могут идти со своими разъяснениями.
Судебная практика их не поддерживает.

Как только появится второй участник, первый участник сможет вступить с ним в трудовые отношения.

С кем с ним? Со вторым участником? Вы же понимаете, что это бред!

andrewgross 01 Фев 2012

Вы же понимаете, что это бред!

Нет, не понимаю На мой взгляд, все законно.

Teufel1986 02 Фев 2012

На мой взгляд, все законно

а на мой — нет.
Такие разъяснения фактически приравнивают ООО с единственным участником к ИП, что не есть правильно ни разу.

Как только появится второй участник, первый участник сможет вступить с ним в трудовые отношения.

то есть платить сотрудникам з/п участник-директор обязан, а себе — ждать распределения прибыли?
И присоединяюсь к вопросу:

С кем с ним? Со вторым участником?

andrewgross 02 Фев 2012

Такие разъяснения фактически приравнивают ООО с единственным участником к ИП, что не есть правильно ни разу.

ну а что в этом трагичного? Приравнивает же ТК в ряде случаев мужчин, воспитывающих детей без жены, к женщинам, воспитывающим детей без мужа, упомянутые мужчины от этого педерастами не становятся.

то есть платить сотрудникам з/п участник-директор обязан, а себе — ждать распределения прибыли?

См. выше: что здесь трагичного?

И присоединяюсь к вопросу:

Отношения бывшего единственного участника с обществом, в случае появления второго участника, м.б. квалифицировать как трудовые.

Teufel1986 02 Фев 2012

ну а что в этом трагичного? Приравнивает же ТК в ряде случаев мужчин, воспитывающих детей без жены, к женщинам, воспитывающим детей без мужа, упомянутые мужчины от этого педерастами не становятся

разные субъекты права, не?

См. выше: что здесь трагичного?

ущемление ЕИО собственных прав по сравнению со своими же работниками.

Отношения бывшего единственного участника с обществом, в случае появления второго участника, м.б. квалифицировать как трудовые.

с какого момента? С появления второго участника? То есть до этого трудовых отношений не было?

Mr. Link 02 Фев 2012

andrewgross сказал(а):
Отношения бывшего единственного участника с обществом, в случае появления второго участника, м.б. квалифицировать как трудовые.
с какого момента? С появления второго участника? То есть до этого трудовых отношений не было?

При таком раскладе надо дополнять ст. 16 ТК, так как появилось новое основание возникновения трудовых отношений: появление второго участника.

andrewgross 02 Фев 2012

с какого момента? С появления второго участника? То есть до этого трудовых отношений не было?

Всегда есть моменты, когда одни и те же действия имеют различную квалификацию в зависимости от одного единственного, достаточно условного события.
Например: добыча зверя до получения лицензии — браконьерство, после — охотничий промысел; подвести пассажира на своем авто за деньги — незаконное предпринимательство, после оформления разрешения — законный частный извоз, пр.
Так и в случае управления собственным ООО: пока участник единственный — управляющая деятельность не м.б. квалифицирована как трудовые отношения.
Появился второй участник — можно придать этой деятельности другой статус.

При таком раскладе надо дополнять ст. 16 ТК, так как появилось новое основание возникновения трудовых отношений: появление второго участника.

Дополнять ничего не нужно, так как ст. 16 с появлением второго участника только и начинает работать в отношении единственного участника.

При таком раскладе надо дополнять ст. 16 ТК, так как появилось новое основание возникновения трудовых отношений: появление второго участника.

Дополнять ничего не нужно, так как ст. 16 с появлением второго участника только и начинает работать в отношении единственного участника.

Teufel1986 02 Фев 2012

Так и в случае управления собственным ООО: пока участник единственный — управляющая деятельность не м.б. квалифицирована как трудовые отношения.
Появился второй участник — можно придать этой деятельности другой статус.

Из чего следует этот вывод.
Вы много пишете в теме про ТП и во многом верно, обоснованно и всё такое.
А в этой теме Вас куда-то не туда заносит. Обоснования никакого нет. Аналогию браконьерства и незаконного предпринимательства с возникновением/прекращением трудовых отношений Вы, я думаю, не будете указывать всерьёз как логичное объяснение.

Посмотрите с другой стороны: есть ООО. Участник ООО принимает решение о наделении какого-то лица Х директором, заключает с этим Х трудовой договор. Какая разница, совпадает ли Участник и этот Х в одном лице?
Участник, ООО и ЕИО/гендир-сотрудник суть три разных субъекта с т. зр. права. Абсолютно неважно, что при определенных обстоятельствах Участник и ЕИО совпадают в одном лице. Участник/ЕИО заключает договор не сам с собой, а с ООО, имеющим собственное имущество, права, обязанности, баланс и т.п.

ст. 16 с появлением второго участника только и начинает работать в отношении единственного участника.

а это-то откуда?
Сообщение отредактировал Teufel1986: 02 Февраль 2012 — 17:16

andrewgross 02 Фев 2012

Аналогию браконьерства и незаконного предпринимательства с возникновением/прекращением трудовых отношений Вы, я думаю, не будете указывать всерьёз как логичное объяснение.

Это не аналогия, а доказательство условности квалификации одних и тех же событиий и действий.

Какая разница, совпадает ли Участник и этот Х в одном лице?

Разница аксиоматическая, законодательно определенная.

Участник/ЕИО заключает договор не сам с собой, а с ООО, имеющей собственное имущество, права, обязанности, баланс и т.п.

От имени ООО представителем выступает участник, работник — он же, представитель не может совершать сделки от имени представляемого в отношении себя лично.

Teufel1986 02 Фев 2012

От имени ООО представителем выступает участник, работник — он же, представитель не может совершать сделки от имени представляемого в отношении себя лично.

ЕИО не является представителем ООО, поэтому ст. 182 не применяется.
Навскидку нашел Постановление ФАС УО от 12.10.2006 № Ф09-9072/06-С6 по делу № А50-4033/2006, и тысячи их еще.

Разница аксиоматическая, законодательно определенная.

где??
Сообщение отредактировал Teufel1986: 02 Февраль 2012 — 18:14

andrewgross 02 Фев 2012

ЕИО не является представителем ООО, поэтому ст. 182 не применяется.

А кто тогда, по вашему, представляет ООО, созданное одним участником, при приеме на работу генерального директора? Великий русский поэт Пушкин Александр Сергеевич?

Там, где вы ее уже нашли — в ГК.
Сообщение отредактировал andrewgross: 02 Февраль 2012 — 18:31

Teufel1986 02 Фев 2012

А кто тогда, по вашему, представляет ООО, созданное одним участником, при приеме на работу генерального директора? Великий русский поэт Пушкин Александр Сергеевич?

Великий афропоэт тут ни при чем.

Орган юридического лица является его частью и между ними не возникают отношения представительства.
См. Постановление ФАС Северо-Западного округа от 06.04.2007 по делу № А56-40998/2005.

Косвенное подтверждение тезис находит в п. 13 ППВАС от 30.04.2009 № 32
Под сделкой, совершенной с заинтересованным лицом, в пункте 2 статьи 103 Закона о банкротстве понимается не только сделка, другой стороной которой является заинтересованное лицо, но и сделка, которую от имени другой стороны совершило в качестве представителя или единоличного исполнительного органа заинтересованное лицо.

Там, где вы ее уже нашли — в ГК

Если Вы всё ещё грезите про 182 ГК — см. выше.

И кстати, с чего бы Вы нормы ГК стали к трудовому праву применять?

andrewgross 02 Фев 2012

И кстати, с чего бы Вы нормы ГК стали к трудовому праву применять?

Деятельность ЕИО регулируется не только трудовым правом.

Великий афропоэт тут ни при чем.

Орган юридического лица является его частью и между ними не возникают отношения представительства.
См. Постановление ФАС Северо-Западного округа от 06.04.2007 по делу № А56-40998/2005.

Косвенное подтверждение тезис находит в п. 13 ППВАС от 30.04.2009 № 32
Под сделкой, совершенной с заинтересованным лицом, в пункте 2 статьи 103 Закона о банкротстве понимается не только сделка, другой стороной которой является заинтересованное лицо, но и сделка, которую от имени другой стороны совершило в качестве представителя или единоличного исполнительного органа заинтересованное лицо.

Вы на вопрос ответьте, а не отсылайте к спорным и неединодушным источникам.

Teufel1986 02 Фев 2012

Вы на вопрос ответьте, а не отсылайте к спорным и неединодушным источникам.

ЕИО не представляет ООО, а действует от его имени и в его интересах, однако отношений представительства в гражданско-правовом смысле между ООО и ЕИО не возникает.

Раз уж речь о вопросах.

Деятельность ЕИО регулируется не только трудовым правом

а трудовой договор — это гражданско-правовая сделка??

Кстати, если деятельность ЕИО регулируется «не только» трудовым правом, значит, она трудовым-таки регулируется? И значит, у ЕИО и ООО трудовые отношения все-таки есть?

andrewgross 02 Фев 2012

Кстати, если деятельность ЕИО регулируется «не только» трудовым правом, значит, она трудовым-таки регулируется? И значит, у ЕИО и ООО трудовые отношения все-таки есть?

есть, но при определенных условиях, исключение из которых мы обсуждаем.

ЕИО не представляет ООО, а действует от его имени и в его интересах, однако отношений представительства в гражданско-правовом смысле между ООО и ЕИО не возникает.

Речь о другом, речь о гражданине в ипостаси единственного участника.

Teufel1986 02 Фев 2012

Речь о другом, речь о гражданине в ипостаси единственного участника.

нет.
Речь о том, что Вы почему-то решили, что ООО с единственным участником не может заключить с этим же участником трудовой договор. Я так понимаю, Вам даже непринципиально, будет ли участник пытаться устроиться в ООО как директор или как уборщица.
Так вот, это неверная позиция. Объяснение см. выше.

Что насчет этого вопроса:

а трудовой договор — это гражданско-правовая сделка??

?
Как Вы свяжете ст. 182, на которую зачем-то хотите сослаться, с трудовым правом?

andrewgross 02 Фев 2012

Я так понимаю, Вам даже непринципиально, будет ли участник пытаться устроиться в ООО как директор или как уборщица.

Очень принципиально. Я обсуждаю только ситуацию работы единственного участника в качестве ЕИО. Я не вижу препятствий работе единственного участника в качестве заместителя ЕИО, руководителя подразделения или уборщика.

Как Вы свяжете ст. 182, на которую зачем-то хотите сослаться, с трудовым правом?

Не с трудовым правом, а с той правовой средой, в которой осуществляет свою деятельность ЕИО. Его деятельность регулируется и ТК, И ГК, и законом об ООО, пр., в связи с этим возможны любые коллизии права в отношении этой фигуры.

Teufel1986 02 Фев 2012

трудовой договор — это гражданско-правовая сделка??

или и дальше будете погружаться в пространные отдаленные рассуждения?

Не с трудовым правом, а с той правовой средой, в которой осуществляет свою деятельность ЕИО. Его деятельность регулируется и ТК, И ГК, и законом об ООО, пр., в связи с этим возможны любые коллизии права в отношении этой фигуры.

кроме ст. 182, которая не катит в рассматриваемом случае, kakie vashi dokazatelstva?

andrewgross 02 Фев 2012

andrewgross, Вы-таки на вопрос ответите?

Teufel1986 сказал(а):
трудовой договор — это гражданско-правовая сделка??

Сам по себе отдельный трудовой договор — не сделка. Контракт ЕИО может содержать элементы трудового договора и гражданско-правовой сделки.
Так, например, законодатель, на мой взгляд сознательно, в ст. 40 закона об ООО избегает квалифицировать договор с директором исключительно как трудовой в связи с возложением на ЕИО не только из сферы действия законодательства о труде.

кроме ст. 182, которая не катит в рассматриваемом случае

Katit-shmatit, ne sumlevaytes!

Teufel1986 02 Фев 2012

Сам по себе отдельный трудовой договор — не сделка

наконец-то, спасибо, кэп)

Контракт ЕИО может содержать элементы трудового договора и гражданско-правовой сделки.

из чего это следует?
И как, интересно, трудовой договор с ЕИО будет содержать элементы гражданско-правовой сделки.
Если это Ваш вывод из Вашего же вывода из ст. 40, в которой законодатель

избегает квалифицировать договор с директором исключительно как трудовой в связи с возложением на ЕИО не только из сферы действия законодательства о труде

то в этой норме законодатель, действительно, не указывает на характер такого договора, только по иной причине: обязанности ЕИО может выполнять не только физлицо, потому и договор м.б. либо трудовым, либо гражданско-правовым.

не-а. См. выше.
хотя бы исходя из того, что

andrewgross 03 Фев 2012

из чего это следует?
И как, интересно, трудовой договор с ЕИО будет содержать элементы гражданско-правовой сделки.

Например, из материалов Пленума ВС РФ от 17.03.2004 №2 О ПРИМЕНЕНИИ СУДАМИ РОССИЙСКОЙ ФЕДЕРАЦИИ ТРУДОВОГО КОДЕКСА РОССИЙСКОЙ ФЕДЕРАЦИИ, допускающего такую возможность

Если возник спор по поводу неисполнения либо ненадлежащего исполнения условий трудового договора, носящих гражданско-правовой характер (например, о предоставлении жилого помещения, о выплате работнику суммы на приобретение жилого помещения), то, несмотря на то, что эти условия включены в содержание трудового договора, они по своему характеру являются гражданско-правовыми обязательствами работодателя и, следовательно, подсудность такого спора (районному суду или мировому судье) следует определять исходя из общих правил определения подсудности дел, установленных «статьями 23» — «24» ГПК РФ.

то в этой норме законодатель, действительно, не указывает на характер такого договора, только по иной причине: обязанности ЕИО может выполнять не только физлицо, потому и договор м.б. либо трудовым, либо гражданско-правовым.

На мой взгляд — это не единственная причина.