Ндс по договору подряда с ип

Оглавление:

Буду ли я платить НДС как ИП на УСН при заключении договора на оказание услуг с ООО?

ИП на УСН заключил договор с ООО (система налогообложения ооо мне не известна). Я по незнанию не писал в договор сумму с ндс или без ндс, там только сумма за услугу и сумма за аванс. В информации о платеже которую я получил от ООО, указанна сумма аванса и В т. ч. НДС 18%. Не означает ли что этот ндс платить мне?

02 Декабря 2017, 23:53 Иван, г. Уфа

Ответы юристов (2)

ИП на УСН заключил договор с ООО (система налогообложения ооо мне не известна). Я по незнанию не писал в договор сумму с ндс или без ндс, там только сумма за услугу и сумма за аванс. В информации о платеже которую я получил от ООО, указанна сумма аванса и В т. ч. НДС 18%. Не означает ли что этот ндс платить мне?

Нет. НДС вы должны платить только в том случае, если выставите компании счет-фактуру. Тогда обязательно нужно уплатить налог в бюджет, так как компания имеет право возместить налог на основании этого счета-фактуры.

Уточнение клиента

Мы заключили договор в котором оплата будет произведена после подписания акта приемки сдачи работ. Там будет прописана сумма. Что там следует указать?

03 Декабря 2017, 05:35

Что там следует указать?

Что стоимость не включает НДС, так как подрядчик (исполнитель) применяет УСН и не является плательщиком НДС.

Ищете ответ?
Спросить юриста проще!

Задайте вопрос нашим юристам — это намного быстрее, чем искать решение.

Договор без НДС: образец для ИП и ООО

Составление договора – важная часть процедуры оформления гражданско-правовых отношений между сторонами сделки. Одним из составляющих соглашения является раздел, касающийся стоимости и суммы НДС. Нередко НДС в договоре не указан. Сегодня мы поговорим о том, правомерно ли составление соглашения без НДС, как составлять договор без НДС для ИП и юрлиц, как рассчитать налог, если его сумма в соглашении отсутствует.

НДС в договоре: право или обязанность

Согласно ГК РФ, стороны при заключении договора самостоятельно прописывают его условия. Указание предмета договора, цены сделки, порядка расчетов – все это указывается в соглашении согласно договоренности и на усмотрение сторон. Возникает вопрос: насколько правомерно указание в соглашении стоимости товара без НДС? Считается ли договор действительным? Какое право на указание/неуказание НДС в договоре имеют ИП и юрлица? Подробнее об этом – ниже.

Правила и ограничения для юрлиц

ГК РФ не предусматривает каких-либо ограничений при составлении договора юрлицами – все условия соглашения организация указывает на свое усмотрение. Но при этом не стоит забывать о налоговых последствиях и перед тем, как составлять договор без НДС, ознакомиться с позицией НК по этому вопросу.

Налоговое законодательство определяет, что операции с НДС, которые осуществляет организация, должны быть подтверждены документами, в том числе договором.

К примеру, Ваша организация как юрлицо реализует товары и предъявляет НДС к оплате покупателю. При этом размер налога должен быть указан отдельно как в счете-фактуре, так и в договоре. Это же правило действует и в обратном случае: если Вы принимаете НДС к вычету, то Вам следует иметь при себе счет-фактуру и договор с выделенным НДС.

В то же время НК предусматривает случаи, в которых Вы можете не указывать сумму НДС в договоре, в частности, если:

  • Ваша организация использует спецрежим и не является плательщиком НДС. К примеру, Вы используете «упрощенку» или платите вмененный налог;
  • Вы как юрлицо приобретаете товары, которые не являются объектом налогообложения НДС. Аналогичное правило действует при производстве таких товаров;
  • Вы являетесь импортером товаров, не облагаемых НДС;
  • Вы экспортируете товары за границу. Не облагается НДС как экспорт товаров, ранее приобретенных, так и реализация продукции собственного производства.

Как видим, налоговое законодательство предусматривает для юрлиц широкий перечень условий, в рамках которых отсутствует налогообложение НДС. В случае, если Ваши операции подпадают под критерии, указанные выше, в договоре Вы можете не указывать сумму НДС или указать «без НДС».

Пермь — Teron.ru

исполнитель — ип на усн, заказчик — ооо с осно

Dеspеr 31.03.2015 — 12:57

Поступил заказ от организации на ОСНО, я на упрощенке. Возникли разногласия с НДСом. Я выставляю счет без НДС (допустим, свои услуги оценил в 100т.рублей, выставляю счет на 100000 без НДС). Бухгалтер заказчика говорит, что он обязан за меня оплатить НДС 18% и я получу на счет 82 тыс. рублей. Справедливо ли его заявление? 6% налогов я оплачу с 82 или 100 тысяч рублей??

До этого работал только с частниками, подобных ситуаций не было. Спасибо.

Rabbit 31.03.2015 — 13:15

Dеspеr (31.03.2015 — 12:57) писал:

Поступил заказ от организации на ОСНО, я на упрощенке. Возникли разногласия с НДСом. Я выставляю счет без НДС (допустим, свои услуги оценил в 100т.рублей, выставляю счет на 100000 без НДС). Бухгалтер заказчика говорит, что он обязан за меня оплатить НДС 18% и я получу на счет 82 тыс. рублей. Справедливо ли его заявление? 6% налогов я оплачу с 82 или 100 тысяч рублей??

До этого работал только с частниками, подобных ситуаций не было. Спасибо.

Dеspеr 31.03.2015 — 13:34

Rabbit 31.03.2015 — 15:04

Dеspеr (31.03.2015 — 13:34) писал:

segment59 04.04.2015 — 00:56

Dеspеr (31.03.2015 — 12:57) писал:

Поступил заказ от организации на ОСНО, я на упрощенке. Возникли разногласия с НДСом. Я выставляю счет без НДС (допустим, свои услуги оценил в 100т.рублей, выставляю счет на 100000 без НДС). Бухгалтер заказчика говорит, что он обязан за меня оплатить НДС 18% и я получу на счет 82 тыс. рублей. Справедливо ли его заявление? 6% налогов я оплачу с 82 или 100 тысяч рублей??

До этого работал только с частниками, подобных ситуаций не было. Спасибо.

6% налогов вы уплатите с суммы поступившей на ваш р\с
НДС они за вас платить не обязаны (да и вообще это бред), но говоря простым языком у вас сейчас 3 варианта:
1. Соглашаетесь с заказчиком, т.к. работать с вами без НДС им не выгодно на эти самые 18%.
2. Стоите на своем, что НДС вы не выставляете, у вас упрощенка, бухгалтер — шлюха. Но, скорее всего вам могут найти замену, если эти самые 18% значительная сумма
3. Работаете налом, по черному. У меня 80% сделок таких. При получении оплаты налом автоматически делается скидка от 3 до 10%.

Это все актуально если работа еще не выполнена и договор не заключен. В противном случае при наличии заключенного договора на оказание, например услуг, действуете согласно договору и тому что там написано — если заказчик не согласен, предлагаете в суд.

i-rover 05.04.2015 — 08:28

касаемо НДС: поддерживаю коллег, исполнитель на усн платить его не обязан. ибо он на усн и точка. но убедить в этом заказчика не получится, ибо вопрос не в плоскости налогообложения, а в ценообразовании. он считает свои деньги и счет не в пользу исполнителя с усн (нет ндс к вычету). при наличии альтернантивы он откажется от контракта и будет прав. ибо зачем платить больше, когда можно и купить услугу с ндс. вариантов решения вопроса, чтобы устроило и заказчика, и исполнителя, нет. исполнитель может работать через помойку (это не совет!), но это не устроит ифнс. и в этом случае заказчик рискует нарваться на налоговые претензии при проверке.

ПС: суд проблему не решит. даже если договор заключили, заказчик в любое время может отказаться от него без объяснения причин, оплатив факт. исполненное (гл. 37, 39 ГК). в описанном случае договора просто не будет. все «умрет» на стадии переговоров. и в суде «женить» не получится.
Сообщение отредактировал i-rover: 05.04.2015 — 10:57

DRGN 09.04.2015 — 17:38

Dеspеr (31.03.2015 — 13:34) писал:

Для начала вам самому нужно понимать откуда растут ноги.
Смотрите, у вас получается такая цепочка: ЗаказчикНДС-ная операция—> ПодрядчикбезНДС-ная операция —> Субподрядчик(Вы).
Подрядчику нужно будет предоставлять заказчику первичную документацию, в т.ч. по НДС. В транзакции Подрядчик —> Субподрядчик НДСа нет, представлять нечего и в результате у подрядчика образуется гемор с:
— ценой договора;
— отсутствием первички по НДС на сумму переданной вам части заказа;
— невозможность поставить себе в зачет эту сумму по НДС.
Кругом геморрой, в общем-то из-за каких-то 18 тысяч. Что решает в данном случае креативный мозг бюстгалтерии подрядчика, чтобы не натыкаться на этот ад для себя [всё же уже согласовано и подписано, бюджет сведен и тут внезапно образовалась досадная неприятность, выливающаяся в кучу работы по пересчету]: а давайте мы нагнем субика (вас), выступим налоговым агентом и «все будет как прежде, даже лучше» (с).

У вас должно быть уведомление о возможности применения УСНО или информационное письмо (ФОРМА 26.2.-7), аккуратно тыкаем им в нос креативного бухгалтера (лучше использовать ксерокопию ) и в ст. 346.11. НК РФ.
Или пусть ищет в ней операции, обязывающие вас выступить плательщиком НДС, а их организацию — налоговым агентом. Не найдет, 18% на бочку обратно и вопрос исчерпан.
Сообщение отредактировал DRGN: 09.04.2015 — 17:45

Rabbit 09.04.2015 — 21:53

i-rover (05.04.2015 — 08:28) писал:

касаемо НДС: поддерживаю коллег, исполнитель на усн платить его не обязан. ибо он на усн и точка. но убедить в этом заказчика не получится, ибо вопрос не в плоскости налогообложения, а в ценообразовании. он считает свои деньги и счет не в пользу исполнителя с усн (нет ндс к вычету). при наличии альтернантивы он откажется от контракта и будет прав. ибо зачем платить больше, когда можно и купить услугу с ндс. вариантов решения вопроса, чтобы устроило и заказчика, и исполнителя, нет. исполнитель может работать через помойку (это не совет!), но это не устроит ифнс. и в этом случае заказчик рискует нарваться на налоговые претензии при проверке.

ПС: суд проблему не решит. даже если договор заключили, заказчик в любое время может отказаться от него без объяснения причин, оплатив факт. исполненное (гл. 37, 39 ГК). в описанном случае договора просто не будет. все «умрет» на стадии переговоров. и в суде «женить» не получится.

i-rover 10.04.2015 — 23:13

inforum 19.04.2015 — 22:30

i-rover (10.04.2015 — 23:13) писал:

Вы забыли главное написать:
«. уплатив подрядчику часть установленной цены пропорционально части работы, выполненной до получения извещения об отказе заказчика от исполнения договора. Заказчик также обязан возместить подрядчику убытки, причиненные прекращением договора подряда, в пределах разницы между ценой, определенной за всю работу, и частью цены, выплаченной за выполненную работу»

i-rover 20.04.2015 — 18:32

inforum (19.04.2015 — 22:30) писал:

i-rover (10.04.2015 — 23:13) писал:

Вы забыли главное написать:
«. уплатив подрядчику часть установленной цены пропорционально части работы, выполненной до получения извещения об отказе заказчика от исполнения договора. Заказчик также обязан возместить подрядчику убытки, причиненные прекращением договора подряда, в пределах разницы между ценой, определенной за всю работу, и частью цены, выплаченной за выполненную работу»

Во-первых, не забыл (внимательно см. посты выше).
Во-вторых, о возможных (!) последствиях отказа от договора не спрашивали.
В-третьих, последствия отказа — это уже другая история.
Как бы не казалось это странным, но на практике строительства промышленных объектов крайне редко договоры подписывают со всеми существенными условиями именно на стадии подписания. В процессе исполнения согласовывают, да, но это потом. На стадии подписания традиционно оговаривается цена (твердая или примерная), и только общее описание работ. Не всегда даже ссылки есть псмд объекта. Сроки тоже далеко не всегда указываются при подписании договора. Но и при их (ссылок на псмд) наличии при множественности участников строительства указание в договоре на общий проект и общую смету обычно не позволяет достаточно точно определить главное условие — разграничивающий работы между разными подрядчиками предмет. В такой ситуации, а я предполагаю, что в рассматриваемом случае она скорее всего именно такая, договора де-юре нет. В лучшем случае есть только документ с названием договор о выполнении . бла, бла, бла. А нет договора, нет и убытков, как нет и обязанности принимать и оплачивать исполненное до отказа от его заключения, имея ввиду согласования его существенных условий. Да исполнения и не будет. Стороны разосрутся на стадии авансирования и захода на объект. Подрядчик выставит счет на аванс без ндс, заказчик его завернет. Начнут перепираться и подрядчика не пустят на объект. Да он и сам не пойдет без аванса. Тем все и кончится.

И еще: если заходите на объект типа Лукойл, Урал-Калий и т.п., будьте готовы, что подсудность будет где угодно, но не в Перми, чаще это Москва. И если это так, то перспектива экономически эффективно защитить права понуждением к договору на 100т.р. работ либо взысканием долгов и убытков — ровно никакая.

ПС: Не, кончено, чудеса иногда случаются. Договор на 100тр. отдали юристу, при том грамотному. Тот все прописал как надо, согласовали сметы, проекты, сроки. И все это без протоколов разногласий и прочих оговорок! Только все это имхо.
Сообщение отредактировал i-rover: 20.04.2015 — 19:10

zll777 28.08.2016 — 14:08

Добрый день, не стал новую тему открывать, вопрос схожий для понимания

Если я на ОСНО и мне оказывает услуги УСН, то я оплачиваю только сумму за предоставленные услуги, и НДС не плачу, так ведь?
НДС платится только с реализации товаров или услуг которые я произвожу контрагентам.

Т.е. если мне УСН оказала услугу за 100т.р. , то мои расходы только 100т.р., ВСЕ!.
Я прав?

DDNS 28.08.2016 — 18:09

zll777 (28.08.2016 — 14:08) писал:

Добрый день, не стал новую тему открывать, вопрос схожий для понимания

Если я на ОСНО и мне оказывает услуги УСН, то я оплачиваю только сумму за предоставленные услуги, и НДС не плачу, так ведь?
НДС платится только с реализации товаров или услуг которые я произвожу контрагентам.

Т.е. если мне УСН оказала услугу за 100т.р. , то мои расходы только 100т.р., ВСЕ!.
Я прав?

sedoi 02.09.2016 — 08:31

[quote name=’zll777′ timestamp=’1472375287′ post=’12781426′]
Добрый день, не стал новую тему открывать, вопрос схожий для понимания

Если я на ОСНО и мне оказывает услуги УСН, то я оплачиваю только сумму за предоставленные услуги, и НДС не плачу, так ведь?
НДС платится только с реализации товаров или услуг которые я произвожу контрагентам.

Т.е. если мне УСН оказала услугу за 100т.р. , то мои расходы только 100т.р., ВСЕ!.
Я прав?
[/quote Не совсем всё: Если Вам оказали услуги на 100т.р.без НДС, то 100т.р — это Ваши расходы. Эти 100т.р откуда-то на счету у Вас должны были взяться — правильно? Т.е. скорее всего на эти 100т.р Вы оказали какие-либо услуги включая НДС 18т.р. Отсюда по результатам отчётного периода у Вас прибыли нет, поскольку затрат больше чем дохода и налог на прибыль Вы не платите. А вот НДС у вас к вычету нет. Входящий ндс — 0р, исходящий 18т.р. Соответственно заплатить Вы будете должны 18-0=18т.р.
Так что налогов Вы не будете должны только если Вы выставили своим клиентам документы на 100т.р. включая НДС и Вам Ваши поставщики выставили документы на 100т.р включая НДс

Sharkooff 30.09.2016 — 19:31

Добрый день!
У меня такая ситуация: Моя организация работает с НДС выполняю строительно-монтажные работы с материалом.

Пример №1
1.По договору с Застройщиком у меня сумма с ндс 100 000 руб за работы с материалом
2.Я плачу субподрядчику 100 000 руб за эти работы, но он работает без НДС
3.Работы закрыты на 100%, акты подписаны и все довольны
Вопрос: Как отразится на мне НДС (в цифрах пожалуйста)

Пример №2
1.По договору с Застройщиком у меня сумма с ндс 100 000 руб за работы с материалом
2.Я плачу субподрядчику 70 000 руб за эти работы, но он работает без НДС
3.Работы закрыты на 100%, акты подписаны и все довольны
Вопрос: Как отразится на мне НДС (в цифрах пожалуйста)

Буду признателен за помощь. Спасибо!

compitor 01.10.2016 — 19:37

в общем и целом:

Пример №1
по этой сделке вы должны бюджету 15 254 р.

Пример №2
по этой сделке вы также должны бюджету 15 254 р.

цифры, исходя из того, что НДС в том числе.
Сообщение отредактировал compitor: 01.10.2016 — 19:45

Sharkooff 01.10.2016 — 19:46

compitor 01.10.2016 — 19:50

Sharkooff (01.10.2016 — 19:46) писал:

если у вас будут поставщики-плательщики НДС, то можно. принять к вычету НДС от контрагента «упрощенца» не получится, если только он вам счет-фактуру не выставит и потом не отчитается и уплатит НДС.

Пермь — Teron.ru

исполнитель — ип на усн, заказчик — ооо с осно

Dеspеr 31.03.2015 — 12:57

Поступил заказ от организации на ОСНО, я на упрощенке. Возникли разногласия с НДСом. Я выставляю счет без НДС (допустим, свои услуги оценил в 100т.рублей, выставляю счет на 100000 без НДС). Бухгалтер заказчика говорит, что он обязан за меня оплатить НДС 18% и я получу на счет 82 тыс. рублей. Справедливо ли его заявление? 6% налогов я оплачу с 82 или 100 тысяч рублей??

До этого работал только с частниками, подобных ситуаций не было. Спасибо.

Rabbit 31.03.2015 — 13:15

Dеspеr (31.03.2015 — 12:57) писал:

Поступил заказ от организации на ОСНО, я на упрощенке. Возникли разногласия с НДСом. Я выставляю счет без НДС (допустим, свои услуги оценил в 100т.рублей, выставляю счет на 100000 без НДС). Бухгалтер заказчика говорит, что он обязан за меня оплатить НДС 18% и я получу на счет 82 тыс. рублей. Справедливо ли его заявление? 6% налогов я оплачу с 82 или 100 тысяч рублей??

До этого работал только с частниками, подобных ситуаций не было. Спасибо.

Dеspеr 31.03.2015 — 13:34

Rabbit 31.03.2015 — 15:04

Dеspеr (31.03.2015 — 13:34) писал:

segment59 04.04.2015 — 00:56

Dеspеr (31.03.2015 — 12:57) писал:

Поступил заказ от организации на ОСНО, я на упрощенке. Возникли разногласия с НДСом. Я выставляю счет без НДС (допустим, свои услуги оценил в 100т.рублей, выставляю счет на 100000 без НДС). Бухгалтер заказчика говорит, что он обязан за меня оплатить НДС 18% и я получу на счет 82 тыс. рублей. Справедливо ли его заявление? 6% налогов я оплачу с 82 или 100 тысяч рублей??

До этого работал только с частниками, подобных ситуаций не было. Спасибо.

6% налогов вы уплатите с суммы поступившей на ваш р\с
НДС они за вас платить не обязаны (да и вообще это бред), но говоря простым языком у вас сейчас 3 варианта:
1. Соглашаетесь с заказчиком, т.к. работать с вами без НДС им не выгодно на эти самые 18%.
2. Стоите на своем, что НДС вы не выставляете, у вас упрощенка, бухгалтер — шлюха. Но, скорее всего вам могут найти замену, если эти самые 18% значительная сумма
3. Работаете налом, по черному. У меня 80% сделок таких. При получении оплаты налом автоматически делается скидка от 3 до 10%.

Это все актуально если работа еще не выполнена и договор не заключен. В противном случае при наличии заключенного договора на оказание, например услуг, действуете согласно договору и тому что там написано — если заказчик не согласен, предлагаете в суд.

i-rover 05.04.2015 — 08:28

касаемо НДС: поддерживаю коллег, исполнитель на усн платить его не обязан. ибо он на усн и точка. но убедить в этом заказчика не получится, ибо вопрос не в плоскости налогообложения, а в ценообразовании. он считает свои деньги и счет не в пользу исполнителя с усн (нет ндс к вычету). при наличии альтернантивы он откажется от контракта и будет прав. ибо зачем платить больше, когда можно и купить услугу с ндс. вариантов решения вопроса, чтобы устроило и заказчика, и исполнителя, нет. исполнитель может работать через помойку (это не совет!), но это не устроит ифнс. и в этом случае заказчик рискует нарваться на налоговые претензии при проверке.

ПС: суд проблему не решит. даже если договор заключили, заказчик в любое время может отказаться от него без объяснения причин, оплатив факт. исполненное (гл. 37, 39 ГК). в описанном случае договора просто не будет. все «умрет» на стадии переговоров. и в суде «женить» не получится.
Сообщение отредактировал i-rover: 05.04.2015 — 10:57

DRGN 09.04.2015 — 17:38

Dеspеr (31.03.2015 — 13:34) писал:

Для начала вам самому нужно понимать откуда растут ноги.
Смотрите, у вас получается такая цепочка: ЗаказчикНДС-ная операция—> ПодрядчикбезНДС-ная операция —> Субподрядчик(Вы).
Подрядчику нужно будет предоставлять заказчику первичную документацию, в т.ч. по НДС. В транзакции Подрядчик —> Субподрядчик НДСа нет, представлять нечего и в результате у подрядчика образуется гемор с:
— ценой договора;
— отсутствием первички по НДС на сумму переданной вам части заказа;
— невозможность поставить себе в зачет эту сумму по НДС.
Кругом геморрой, в общем-то из-за каких-то 18 тысяч. Что решает в данном случае креативный мозг бюстгалтерии подрядчика, чтобы не натыкаться на этот ад для себя [всё же уже согласовано и подписано, бюджет сведен и тут внезапно образовалась досадная неприятность, выливающаяся в кучу работы по пересчету]: а давайте мы нагнем субика (вас), выступим налоговым агентом и «все будет как прежде, даже лучше» (с).

У вас должно быть уведомление о возможности применения УСНО или информационное письмо (ФОРМА 26.2.-7), аккуратно тыкаем им в нос креативного бухгалтера (лучше использовать ксерокопию ) и в ст. 346.11. НК РФ.
Или пусть ищет в ней операции, обязывающие вас выступить плательщиком НДС, а их организацию — налоговым агентом. Не найдет, 18% на бочку обратно и вопрос исчерпан.
Сообщение отредактировал DRGN: 09.04.2015 — 17:45

Rabbit 09.04.2015 — 21:53

i-rover (05.04.2015 — 08:28) писал:

касаемо НДС: поддерживаю коллег, исполнитель на усн платить его не обязан. ибо он на усн и точка. но убедить в этом заказчика не получится, ибо вопрос не в плоскости налогообложения, а в ценообразовании. он считает свои деньги и счет не в пользу исполнителя с усн (нет ндс к вычету). при наличии альтернантивы он откажется от контракта и будет прав. ибо зачем платить больше, когда можно и купить услугу с ндс. вариантов решения вопроса, чтобы устроило и заказчика, и исполнителя, нет. исполнитель может работать через помойку (это не совет!), но это не устроит ифнс. и в этом случае заказчик рискует нарваться на налоговые претензии при проверке.

ПС: суд проблему не решит. даже если договор заключили, заказчик в любое время может отказаться от него без объяснения причин, оплатив факт. исполненное (гл. 37, 39 ГК). в описанном случае договора просто не будет. все «умрет» на стадии переговоров. и в суде «женить» не получится.

i-rover 10.04.2015 — 23:13

inforum 19.04.2015 — 22:30

i-rover (10.04.2015 — 23:13) писал:

Вы забыли главное написать:
«. уплатив подрядчику часть установленной цены пропорционально части работы, выполненной до получения извещения об отказе заказчика от исполнения договора. Заказчик также обязан возместить подрядчику убытки, причиненные прекращением договора подряда, в пределах разницы между ценой, определенной за всю работу, и частью цены, выплаченной за выполненную работу»

i-rover 20.04.2015 — 18:32

inforum (19.04.2015 — 22:30) писал:

i-rover (10.04.2015 — 23:13) писал:

Вы забыли главное написать:
«. уплатив подрядчику часть установленной цены пропорционально части работы, выполненной до получения извещения об отказе заказчика от исполнения договора. Заказчик также обязан возместить подрядчику убытки, причиненные прекращением договора подряда, в пределах разницы между ценой, определенной за всю работу, и частью цены, выплаченной за выполненную работу»

Во-первых, не забыл (внимательно см. посты выше).
Во-вторых, о возможных (!) последствиях отказа от договора не спрашивали.
В-третьих, последствия отказа — это уже другая история.
Как бы не казалось это странным, но на практике строительства промышленных объектов крайне редко договоры подписывают со всеми существенными условиями именно на стадии подписания. В процессе исполнения согласовывают, да, но это потом. На стадии подписания традиционно оговаривается цена (твердая или примерная), и только общее описание работ. Не всегда даже ссылки есть псмд объекта. Сроки тоже далеко не всегда указываются при подписании договора. Но и при их (ссылок на псмд) наличии при множественности участников строительства указание в договоре на общий проект и общую смету обычно не позволяет достаточно точно определить главное условие — разграничивающий работы между разными подрядчиками предмет. В такой ситуации, а я предполагаю, что в рассматриваемом случае она скорее всего именно такая, договора де-юре нет. В лучшем случае есть только документ с названием договор о выполнении . бла, бла, бла. А нет договора, нет и убытков, как нет и обязанности принимать и оплачивать исполненное до отказа от его заключения, имея ввиду согласования его существенных условий. Да исполнения и не будет. Стороны разосрутся на стадии авансирования и захода на объект. Подрядчик выставит счет на аванс без ндс, заказчик его завернет. Начнут перепираться и подрядчика не пустят на объект. Да он и сам не пойдет без аванса. Тем все и кончится.

И еще: если заходите на объект типа Лукойл, Урал-Калий и т.п., будьте готовы, что подсудность будет где угодно, но не в Перми, чаще это Москва. И если это так, то перспектива экономически эффективно защитить права понуждением к договору на 100т.р. работ либо взысканием долгов и убытков — ровно никакая.

ПС: Не, кончено, чудеса иногда случаются. Договор на 100тр. отдали юристу, при том грамотному. Тот все прописал как надо, согласовали сметы, проекты, сроки. И все это без протоколов разногласий и прочих оговорок! Только все это имхо.
Сообщение отредактировал i-rover: 20.04.2015 — 19:10

zll777 28.08.2016 — 14:08

Добрый день, не стал новую тему открывать, вопрос схожий для понимания

Если я на ОСНО и мне оказывает услуги УСН, то я оплачиваю только сумму за предоставленные услуги, и НДС не плачу, так ведь?
НДС платится только с реализации товаров или услуг которые я произвожу контрагентам.

Т.е. если мне УСН оказала услугу за 100т.р. , то мои расходы только 100т.р., ВСЕ!.
Я прав?

DDNS 28.08.2016 — 18:09

zll777 (28.08.2016 — 14:08) писал:

Добрый день, не стал новую тему открывать, вопрос схожий для понимания

Если я на ОСНО и мне оказывает услуги УСН, то я оплачиваю только сумму за предоставленные услуги, и НДС не плачу, так ведь?
НДС платится только с реализации товаров или услуг которые я произвожу контрагентам.

Т.е. если мне УСН оказала услугу за 100т.р. , то мои расходы только 100т.р., ВСЕ!.
Я прав?

sedoi 02.09.2016 — 08:31

[quote name=’zll777′ timestamp=’1472375287′ post=’12781426′]
Добрый день, не стал новую тему открывать, вопрос схожий для понимания

Если я на ОСНО и мне оказывает услуги УСН, то я оплачиваю только сумму за предоставленные услуги, и НДС не плачу, так ведь?
НДС платится только с реализации товаров или услуг которые я произвожу контрагентам.

Т.е. если мне УСН оказала услугу за 100т.р. , то мои расходы только 100т.р., ВСЕ!.
Я прав?
[/quote Не совсем всё: Если Вам оказали услуги на 100т.р.без НДС, то 100т.р — это Ваши расходы. Эти 100т.р откуда-то на счету у Вас должны были взяться — правильно? Т.е. скорее всего на эти 100т.р Вы оказали какие-либо услуги включая НДС 18т.р. Отсюда по результатам отчётного периода у Вас прибыли нет, поскольку затрат больше чем дохода и налог на прибыль Вы не платите. А вот НДС у вас к вычету нет. Входящий ндс — 0р, исходящий 18т.р. Соответственно заплатить Вы будете должны 18-0=18т.р.
Так что налогов Вы не будете должны только если Вы выставили своим клиентам документы на 100т.р. включая НДС и Вам Ваши поставщики выставили документы на 100т.р включая НДс

Sharkooff 30.09.2016 — 19:31

Добрый день!
У меня такая ситуация: Моя организация работает с НДС выполняю строительно-монтажные работы с материалом.

Пример №1
1.По договору с Застройщиком у меня сумма с ндс 100 000 руб за работы с материалом
2.Я плачу субподрядчику 100 000 руб за эти работы, но он работает без НДС
3.Работы закрыты на 100%, акты подписаны и все довольны
Вопрос: Как отразится на мне НДС (в цифрах пожалуйста)

Пример №2
1.По договору с Застройщиком у меня сумма с ндс 100 000 руб за работы с материалом
2.Я плачу субподрядчику 70 000 руб за эти работы, но он работает без НДС
3.Работы закрыты на 100%, акты подписаны и все довольны
Вопрос: Как отразится на мне НДС (в цифрах пожалуйста)

Буду признателен за помощь. Спасибо!

compitor 01.10.2016 — 19:37

в общем и целом:

Пример №1
по этой сделке вы должны бюджету 15 254 р.

Пример №2
по этой сделке вы также должны бюджету 15 254 р.

цифры, исходя из того, что НДС в том числе.
Сообщение отредактировал compitor: 01.10.2016 — 19:45

Sharkooff 01.10.2016 — 19:46

compitor 01.10.2016 — 19:50

Sharkooff (01.10.2016 — 19:46) писал:

если у вас будут поставщики-плательщики НДС, то можно. принять к вычету НДС от контрагента «упрощенца» не получится, если только он вам счет-фактуру не выставит и потом не отчитается и уплатит НДС.

Сделка между ИП и ООО

Добрый день. Я ИП УСН 6% , торговля межкомнатными дверьми, клиент ООО НДС 18%, каким образом можно более выгодно и законно провести сделку приобритения у нас товара , чтобы не платить 6+18 как ИП, но предоставить ООО документы с НДС?

Ответы юристов (11)

ИП, работающий по УСН, не является плательщиком НДС. Вы можете заключать сделку с ООО, однако выделять в цене НДС не можете.

п.2 с. 346.11 НК РФ: Организации, применяющие упрощенную систему налогообложения, не признаются налогоплательщиками налога на добавленную стоимость, за исключением налога на добавленную стоимость, подлежащего уплате в соответствии с настоящим Кодексом при ввозе товаров на территорию Российской Федерации и иные территории, находящиеся под ее юрисдикцией, а также налога на добавленную стоимость, уплачиваемого в соответствии со статьей 174.1 настоящего Кодекса.

Уточнение клиента

т.е. документы для ООО с НДС я сделать не могу, правильно я поняла. если да то, может есть обходный пути , как провемсти эту сделки, через 3-х лиц может быть? Какой-нибудь хитрый способ.

18 Августа 2014, 11:05

Есть вопрос к юристу?

Согласно ст. 346.11 НК РФ :

3. Индивидуальные предприниматели, применяющие упрощенную систему
налогообложения, не признаются налогоплательщиками налога на добавленную
стоимость, за исключением налога на добавленную стоимость, подлежащего
уплате в соответствии с настоящим Кодексом
при ввозе товаров на территорию Российской Федерации и иные территории,
находящиеся под ее юрисдикцией, а также налога на добавленную
стоимость, уплачиваемого в соответствии со статьей 174.1 настоящего Кодекса.

Добрый день, Оксана!

Я ИП УСН 6%, торговля межкомнатными дверьми, клиент ООО НДС 18%, каким образом можно более выгодно и законно провести сделку приобритения у нас товара, чтобы не платить 6+18 как ИП, но предоставить ООО документы с НДС?

НДС Вы в принципе платить не обязан, так как находитесь на УСН:

Статья 346.11 НК РФ Общие положения

3. Применение упрощенной системы налогообложения индивидуальными предпринимателями предусматривает их освобождение от обязанности по уплате налога на доходы физических лиц (в отношении доходов, полученных от предпринимательской деятельности, за исключением налога, уплачиваемого с доходов, облагаемых по налоговым ставкам, предусмотренным пунктами 2, 4 и 5 статьи 224 настоящего Кодекса), налога на имущество физических лиц (в отношении имущества, используемого для предпринимательской деятельности). Индивидуальные предприниматели, применяющие упрощенную систему налогообложения, не признаются налогоплательщиками налога на добавленную стоимость, за исключением налога на добавленную стоимость, подлежащего уплате в соответствии с настоящим Кодексом при ввозе товаров на территорию Российской Федерации и иные территории, находящиеся под ее юрисдикцией, а также налога на добавленную стоимость, уплачиваемого в соответствии со статьей 174.1 настоящего Кодекса.
Удачи Вам!С Уважением,
Васильев Дмитрий.

Здравствуйте, Оксана. В данной ситуации у Вас два варианта:

1) Вы не выписываете счет-фактуру с выделенным НДС, а выписываете ООО только счет или счет-фактуру, в которой указываете «без НДС». В этом случае Вам НДС платить не надо, Вы просто заплатите свои 6% с дохода, а ООО возмещать НДС также не будет.

2) если Вы выставите счет-фактуру с выделенным НДС, Вам придется заплатить его в бюджет на основании п. 5 ст.173 Налогового кодекса РФ.

ООО в свою очередь данный НДС подаст к возмещению. Получается, если Вы выделите в счет-фактуре НДС, не заплатите его в бюджет, а ООО возместит эти суммы НДС из бюджета, то налоговый орган ВАм доначислит не только НДС, но еще и штраф 20 % от неуплаченной суммы и пени.

Согласноп. 5 ст. 173 Налогового кодекса РФ сумма налога на добавленную стоимость, подлежащая уплате в бюджет, исчисляется следующими лицами в случае выставления ими покупателю счета-фактуры с выделением суммы налога:

1) лицами, не являющимися налогоплательщиками, или налогоплательщиками, освобожденными от исполнения обязанностей налогоплательщика, связанных с исчислением и уплатой налога на добавленную стоимость.

Поэтому, если у Вас УСН, то лучше с НДС не связываться, т.к. надо еще будет и декларации подавать.

каким образом можно более выгодно и законно провести сделку приобритения у нас товара, чтобы не платить 6+18 как ИП

Никак, если ООО у вас конечный покупатель. Если ООО перепродает, то возможным вариантом является договор комиссии.

но предоставить ООО документы с НДС?

ИП не может выписать документы с НДС, так как не является его плательщиком в связи с применением УСН.

Уточнение клиента

да ООО перепродает гос. предприятию, он является подрядчиком строительно-отделочных работ

18 Августа 2014, 11:10

Вынужден повториться. Но ИП, работающий по УСН, не является плательщиком НДС. Вы не можете заключать сделку с ООО, и предоставлять документы об уплате НДС, для получения ООО налогового вычета.

Поэтому выделение в цене НДС не возможно.

п.2 с. 346.11 НК РФ: Организации, применяющие упрощенную систему налогообложения, не признаются налогоплательщиками налога на добавленную стоимость, за исключением налога на добавленную стоимость, подлежащего уплате в соответствии с настоящим Кодексом при ввозе товаров на территорию Российской Федерации и иные территории, находящиеся под ее юрисдикцией, а также налога на добавленную стоимость, уплачиваемого в соответствии со статьей 174.1 настоящего Кодекса.

Таким образом если вы желаете и планируете работать с плательщиками НДС вы сами должны перейти на работу с НДС не думаю что Вам это нужно при единичной сделки. Но если вы берете двери у плательщика, может использовать схему посредника, агент, комиссионер. Вы получите свою выгоду без НДС а основную стоимость товара продаст изготовитель с НДС.

Вариант по договору комиссии. Комиссионер платит НДС с суммы комиссии.

т.е. документы для ООО с НДС я сделать не могу, правильно я поняла. если да то, может есть обходный пути, как провемсти эту сделки, через 3-х лиц может быть? Какой-нибудь хитрый способ.

Обходной путь в этих случаях как правило всегда один — провести сделку через третьих лиц, других вариантов нет.

Продать товар с НДС для ООО Вы сможете только в качестве посредника между своим поставщиком и ООО

Здравствуйте!

В п. 1 ст. 346.11
Налогового кодекса РФ закреплено, что упрощенная система налогообложения
организациями и индивидуальными предпринимателями применяется наряду с иными
режимами налогообложения, предусмотренными законодательством Российской
Федерации о налогах и сборах.

Согласно п. 1 ст. 346.14
НК РФ объектом налогообложения признаются доходы; доходы, уменьшенные на
величину расходов.

В п. 2 ст. 346.14
НК РФ установлено, что выбор объекта налогообложения осуществляется самим
налогоплательщиком, за исключением случая, предусмотренного п. 3 данной статьи.

В соответствии с п. 3 ст. 346.11
НК РФ индивидуальные предприниматели, применяющие упрощенную систему
налогообложения, не признаются налогоплательщиками налога на добавленную
стоимость, за исключением налога на добавленную стоимость, подлежащего уплате в
соответствии с НК РФ
при ввозе товаров на территорию Российской Федерации и иные территории,
находящиеся под ее юрисдикцией, а также налога на добавленную стоимость,
уплачиваемого в соответствии со ст. 174.1
НК РФ.

На основании пп. 1 п. 5 ст. 173
НК РФ сумма налога, подлежащая уплате в бюджет, исчисляется лицами, не
являющимися налогоплательщиками, или налогоплательщиками, освобожденными от
исполнения обязанностей налогоплательщика, связанных с исчислением и уплатой
налога, в случае выставления ими покупателю счета-фактуры с выделением суммы
налога.

П. 5 ст. 173
НК РФ установлено, что сумма налога, подлежащая уплате в бюджет, определяется
как сумма налога, указанная в соответствующем счете-фактуре, переданном
покупателю товаров (работ, услуг). Приложении
к Письму МНС России от 13.05.2004 N 03-1-08/1191/[email protected] «Свод писем по
применению действующего законодательства по НДС за II полугодие 2003 года — I
квартал 2004 года» разъясняется, что, если организация, приобретающая
товары (работы, услуги) у организации-продавца, применяющей упрощенную систему
налогообложения, оформляя платежное поручение, ошибочно выделила сумму налога
на добавленную стоимость, у организации-продавца в случае невыставления ею
счетов-фактур при отгрузке товаров, выполнении работ, оказании услуг не
возникает обязанности по уплате налога на добавленную стоимость в бюджет.

Поэтому в Вашем
случае, Вы как индивидуальный предприниматель, применяющий УСН, не обязаны
уплачивать НДС в бюджет. Если покупатель — ООО самостоятельно выделяет НДС в
платежном поручении, но при этом индивидуальный предприниматель в счете-фактуре
не выделяет НДС, это не может влечь Вашу обязанность по уплате суммы НДС,
выделенной покупателем, в бюджет.

Никаких хитростей. Не покупайте себе двери, договаривайтесь либо с поставщиком, или покупателем, заключайте договор комиссии и определяйте свое вознаграждение. Тогда ваши услуги идут по акту выполненных работ, а двери по счет фактуре с НДС

Ищете ответ?
Спросить юриста проще!

Задайте вопрос нашим юристам — это намного быстрее, чем искать решение.