Можно ли взять больничный в отпуске за свой счет

Оглавление:

Можно ли взять больничный в отпуске за свой счет

Вопрос: Работнику был предоставлен отпуск без сохранения заработной платы с 20 по 23 июня 2016 года. Однако во время отпуска сотрудник заболел. На работу он вышел 29 июня и представил для оплаты больничный лист, в котором период нетрудоспособности указан с 22 по 28 июня. Как правильно оплатить такой листок нетрудоспособности?

Можно ли предоставить отпуск за свой счет на несколько часов?

Можно ли отправить всех сотрудников в отпуск за свой счет одновременно?

Существует ли лимит по количеству и продолжительности отпусков без сохранения зарплаты?

Регистрация отпуска без сохранения заработной платы в программах 1С

Начисление пособия по временной нетрудоспособности в программах 1С

Ответ от 05.08.2016 :

Отпуск без сохранения заработной платы может быть предоставлен сотруднику по семейным обстоятельствам и другим уважительным причинам. Его продолжительность определяется соглашением между работником и работодателем (ст. 128 ТК РФ).

При этом за период такого отпуска пособие по временной нетрудоспособности не назначается (п. 1 ч. 1 ст. 9 Федерального закона от 29.12.2006 № 255-ФЗ, далее – Закон № 255-ФЗ). Календарные дни, на которые приходится отпуск за свой счет, исключаются из числа календарных дней, за которые назначается пособие (п. 17 Положения, утв. постановлением Правительства РФ от 15.06.2007 № 375).

Кроме того, если нетрудоспособность физлица продолжается и после окончания отпуска за свой счет, больничный лист должен быть оформлен только со дня окончания отпуска. Это предусмотрено п. 22 Порядка, утв. приказом Минздравсоцразвития России от 29.06.2011 № 624н.

Соответственно, такой больничный лист подлежит оплате по общему правилу (п. 1 ч. 2 ст. 3 Закона № 255-ФЗ):

  • первые три дня нетрудоспособности – за счет средств работодателя;
  • остальные дни – за счет средств ФСС России.

В представленной ситуации медучреждение обязано оформить больничный лист для работника с 24 июня, то есть со дня, следующего за окончанием отпуска без сохранения заработной платы.

Однако на практике физлицо может не сообщить врачу о том, что ему предоставлен указанный отпуск. В этом случае оформление медучреждением листка нетрудоспособности с первого дня болезни сотрудника не будет нарушением и основанием для признания больничного листа недействительным.

Тем не менее пособие по такому больничному листу работодателю не следует назначать в полном объеме. Его нужно рассчитать за дни болезни после отпуска.

По условиям примера сотруднику полагается пособие за 5 календарных дней:

  • с 24-го по 26-ое июня – за счет средств работодателя;
  • с 27-го по 28-ое июня – за счет средств ФСС России.

Такие действия помогут избежать претензий со стороны проверяющих. К листку нетрудоспособности целесообразно приложить заявление сотрудника о предоставлении отпуска без сохранения заработной платы с резолюцией работодателей об отсутствии возражений.

Это будет доказательством того, что период болезни совпал с отпуском за свой счет.

Как задать вопрос

Больничный в отпуске

Актуально на: 25 января 2018 г.

Человек может заболеть в любой момент, даже находясь в отпуске. При этом больничный во время отпуска должен быть оплачен в общем порядке. Но есть некоторые особенности, о которых нужно знать работодателю.

Перенос отпуска в связи с больничным в 2018 году

По правилам ТК РФ больничный во время отпуска приводит к тому, что работодатель должен перенести этот отпуск на другой срок с учетом пожелания работника (ст. 124 ТК РФ).

Продление отпуска в связи с больничным в 2018 году

Возможен не только перенос, но и продление отпуска в связи с больничным. Как продлевается отпуск в связи с больничным? По окончании отпуска работник продолжает отдыхать столько дней, сколько он болел во время отпуска. При этом перерасчет отпускных при больничном делать не надо.

Больничный во время отпуска 2018: действия бухгалтера

Здесь возможны два варианта развития событий.

Вариант 1. Если сотрудник в отпуске ушел на больничный и сообщил работодателю (устно или письменно) о том, что хочет продлить отпуск, то ни бухгалтеру, ни кадровику делать ничего не нужно. Ведь в данном случае продление отпуска по больничному листу происходит автоматически (п. 18 Правил, утв. НКТ СССР 30.04.1930 N 169) и нет необходимости издавать приказ о продлении отпуска, а также производить перерасчет отпускных при больничном.

Вариант 2. Если работник в отпуске ушел на больничный, но вышел на работу в положенный срок (т.е. не продлевал свой отдых) и предоставил больничный, то по согласованию с работодателем неотгулянные дни переносятся на другое время. При этом получается, что работнику были выплачены отпускные в большем размере, чем должны были быть. Поэтому излишние суммы отпускных можно зачесть в счет других выплат, положенных работнику. Кроме того, не забудьте внести «больничные» исправления в табель учета рабочего времени, если в нем уже отмечены дни отпуска.

Как рассчитать больничный лист в период отпуска

Пособие по болезни, приходящейся на период ежегодного оплачиваемого отпуска работника, рассчитывается по общим правилам.

Входит ли больничный в расчет отпускных

Многих бухгалтеров помимо переноса/продления отпуска в связи с болезнью работника также волнует вопрос, учитывается ли выплаченное работнику больничное пособие при расчете отпускных и наоборот. Так вот, больничный не входит в расчет отпускных (пп.б п. 5 Положения, утв. Постановления Правительства РФ от 24.12.2007 N 922), а вот при исчислении больничного пособия выплаченные отпускные нужно учесть (ч. 2 ст. 14 Федерального закона от 29.12.2006 N 255-ФЗ , п.1 ст.420 НК РФ).

Если работник во время отпуска взял больничный по уходу за ребенком (членом семьи)

В этом случае больничное пособие за дни болезни, совпадающие с отпуском, не выплачивается (п. 1 ч. 1 ст. 9 Федерального закона от 29.12.2006 N 255-ФЗ ), а отпуск на дни ухода за ребенком/родственником не продлевается и не переносится (Письмо Роструда от 01.06.2012 № ПГ/4629-6-1 ). Правда, работодатель вправе прописать в локальном нормативном акте, что уход за больным ребенком или членом семьи во время отпуска также дает право на его перенос/продление.

Больничный во время отпуска без сохранения зарплаты

Если работник взял отпуск за свой счет и во время отпуска заболел, то больничное пособие за этот период не выплачивается (п. 1 ч. 1 ст. 9 Федерального закона от 29.12.2006 N 255-ФЗ ).

Если же в тот день, когда работник должен был вновь приступить к работе после отпуска за свой счет, он еще болел, то именно с этого дня и будет начисляться пособие по временной нетрудоспособности.

Оплачивается ли больничный лист во время отпуска без содержания

Любой работник может столкнуться с необходимостью использования нескольких неоплачиваемых отгулов. Причины для этого могут быть разными, и если одни из них не требую согласования у руководства для ухода в отпуск, то другие – нуждаются в нем. Происходит и так, что во время отгулов за свой счет гражданин может заболеть. В там случае может возникнуть вопрос о том, оплачивается ли больничный лист во время отпуска без содержания или нет.

В общем порядке процедура оплаты периода временной нетрудоспособности зафиксирована в Федеральном законе №255-ФЗ от 29.12.2006г. Согласно ч.8 ст.6 данного Закона сотрудник, оформивший в установленном порядке больничный лист, имеет право получить компенсацию за все время его болезни.

В этом документе также установлены и случаи, в которых компенсация за больничный сотрудникам не выплачивается. К ним относится и период освобождения трудящегося от работы с полным или частичным сохранением заработной платы, а также отгулы за свой счет. Кроме того, ФЗ РФ №255-ФЗ закреплены следующие периоды, при которых выплата пособия по временной нетрудоспособности не осуществляется:

  • Заключение служащего под стражу;
  • Время нахождения трудящегося под административным арестом;
  • Отстранение сотрудника от работы, сопряженное с приостановлением начисления заработной платы. К таким ситуациям относится согласно ст.76 ТК РФ лишение прав сотрудника-водителя, при невозможности его перевода на иную должность;
  • Период проведения суд-мед. экспертизы;
  • Время простоя. Однако в данной ситуации необходимо учитывать, что в случае, если больничный был открыт до начала простоя, то он должен быть оплачен служащему в общем порядке. Величина компенсации в данном случае будет рассчитываться исходя из размера зарплаты сотрудника на период простоя.

Таким образом, с точки зрения законодательства, гражданин, находящийся в неоплачиваемом отпуске, не получает компенсацию по болезни. При обращении сотрудника в медучреждение врач имеет право выдать ему листок временной нетрудоспособности. Согласно п.22 Порядка выдачи листков нетрудоспособности Приказа №264н от 29.06.2011г на. гражданина находящегося в отпуске без содержания больничный должен оформляться только после завершения времени неоплачиваемого отдыха.

И даже если служащий не сообщит о том, что находится в отпуске без сохранения заработной платы и получит листок нетрудоспособности, при его предоставлении на предприятие, бухгалтер не будет учитывать эти дни при расчете компенсации. Учитываются только дни, начиная с момента завершения неоплачиваемых отгулов и до закрытия больничного листа.

Поэтому прежде чем обратиться к врачу для оформления больничного листа необходимо учесть ряд нюансов. Любой сотрудник, взявший отгулы за свой счет имеет право в любой момент вернуться к работу уведомив об этом руководство предприятия. Работодатель в то же время не имеет права препятствовать сотруднику в этом. Поэтому большинство трудящихся перед уходом на больничный завершают период неоплачиваемого отпуска для того, чтобы при оформлении листка нетрудоспособности не возникло каких-либо проблем, и он был оплачен в полном объеме.

Однако этот вариант не подойдет тем, кто попал в больницу и находится на стационарном лечении. В таком случае при возвращении на работу для выплаты компенсации будут применен общий порядок расчетов.

Рассмотрим примеры

Прежде всего, необходимо отметить, что время нетрудоспособности, которое сотрудник провел при неоплачиваемом отпуске, должно быть в общем порядке занесено в табель учета рабочего времени. Этот период никак не влияет на длительность ежегодного оплачиваемого отпуска. Дни временной нетрудоспособности во время отгулов за свой счет не оплачиваются, а время отдыха не продлевается.

По общему правилу расчет компенсации по больничному листу производится путем определения среднесуточного заработка служащего за последние два года. Если же сотрудник на данный момент вышел на работу, но указанный период времени находился в отпуске по уходу за ребенком, то он или она имеет право написать заявление на замену этого времени предшествующими годами.

Этот порядок расчетов используется для определения величины компенсации по листку временной нетрудоспособности в общем порядке. В случае нахождения служащего в отпуске без содержания, больничный листок оплачивается начиная с момента завершения отдыха.

Кроме того, согласно ФЗ РФ «Об обязательном соцстраховании» больничный не оплачивается также и лицам, находящимся в отпуске по уходу за малышом, несмотря на то, что в указанный период они получают пособие от предприятия. Даже в случае его оформления, при предоставлении данного документа работодателю служащему будет отказано в начислении компенсации за указанный период.

В качестве примера, также необходимо рассмотреть ситуацию, когда у сотрудника. Находящегося в отпуске без содержания возникают обстоятельства, при которых ему необходимо обеспечивать уход за больным ребенком или родственником. В таком случае, больничный выданный по данному основанию также не будет оплачиваться.

Ко времени отдыха, в период которого не оплачиваются больничные листы, относится и так называемый учебный отпуск. Если сотрудник находится на обучении, то согласно действующему законодательству работодатель обязан предоставить ему отпуск на время сдачи сессии или защиты дипломной работы. Однако данный период относится во времени неоплачиваемого отдыха. Поэтому и больничный лист, полученный в это время, оплачиваться не будет.

Расчет величины пособия по временной нетрудоспособности

Как уже было отмечено выше, работодатель при получении листка временной нетрудоспособности от служащего, который находился в неоплачиваемом отпуске, согласно ст.183 ТК РФ обязан компенсировать только дни болезни, после завершения данного периода. К примеру, служащий написал заявление на предоставление ему 10 дней отгулов за свой счет и ушел в неоплачиваемый отпуск 10 октября. По прошествии пяти дней он заболел и обратился в медучреждение, где ему был выдан больничный лист от 16 октября. Служащий сообщил о данном факте работодателю. Приступил к работе сотрудник 27 октября, так как листок нетрудоспособности был закрыт 26 октября.

С точки зрения действующего законодательства врач не должен был оформлять больничный лист трудящемуся, находящемуся в неоплачиваемом отпуске. Однако на практике редко кто интересуется данным фактом у больных, как и сами граждане не спешат ставить докторов в известность о нахождении их в отгулах за свой счет. Специалисты советуют работодателю в данном случае направить сотрудника в медучреждение, выдавшее листок нетрудоспособности для получения им дубликата, в котором датой начала больничного будет день, следующий за датой завершения отпуска.

При определении величины пособия за период временной нетрудоспособности, подлежащий компенсации, необходимо учитывать несколько моментов:

  1. В соответствии с ч.6 ст. 7, а также ч.1.1 ст.14 ФЗ РФ №255-ФЗ от 29.12.2006г., если в течении 2-х лет предшествующих выходу на оплачиваемый больничный размер заработка служащего был меньше установленного законодательством МРОТ или стаж его работы не достиг 6-ти месяцев, то для расчета компенсации необходимо использовать текущую величину МРОТ.
  2. Размер заработка за установленный период, учитываемый при определении размера компенсации по листу нетрудоспособности согласно ч.2 и ч.3.2 ст.14 Закона №255-ФЗ и ч.4 ст.8 Закона №212-ФЗ не должен превышать установленный законодательством предельный размер базовой суммы для начисления страховых отчислений за данный период. К примеру, в 2016 году данная сумма составляла 718 тыс. рублей. И если в указанный период заработок сотрудника превысил установленный предел, то превышение при расчёте величины компенсации учитываться не будет.

В связи с тем, что период временной нетрудоспособности, оформленный во время отпуска без сохранения, работодателем не оплачивается, сотрудники стараются завершить его до получения больничного листа. Такие действия не считаются нарушением действующего законодательства, а работодатель со своей стороны не имеет права препятствовать служащему в досрочном прекращении отпуска без сохранения заработка.

Как правильно уволиться и гулять отпуск во время болезни

Что такое безлимитный больничный, как оплачиваются отпуск и больничный в одном комплекте, а также как правильно оформлять отпуск на свой счет

КАК ПРАВИЛЬНО СЧИТАТЬ

«У нас маленькая фирма, и на больничный предпочитаем не ходить, пересиживаем болезни дома и потом наверстываем упущенную работу. Но этой зимой впервые в жизни все же побывала на больничном официально. Как можно проследить, чтобы мне его оплатили правильно?
А то я отдала документ начальнице и все, а говорят, его еще отдел кадров смотрит и какой-то уполномоченный по социальному страхованию».

Если вы правильно оформили ЛН, то опасаться нечего. Для этого нужно было открыть его не «задним числом», а вовремя (кстати, имеете право на медпомощь и больничный, даже если не зарегистрированы по месту жительства). Правда, лучше было бы нести заверенный медучреждением листок нетрудоспособности прямо в отдел кадров, где его заполнят данными о вашем страховом стаже. Дальше документ должен попасть уполномоченному по социальному страхованию, но если фирма маленькая, его функции может выполнять главный бухгалтер. Дальше бухгалтерия рассчитает сумму выплат по такой формуле: сумма больничных = среднедневной заработок х число рабочих дней, пропущенных по болезни х процент оплаты больничного листа. Пример: если в декабре вы проболели 5 дней, а ваша среднемесячная зарплата составляет 1500, то: 1500 грн х 6 месяцев = 9 тыс. грн. Число отработанных дней за период июнь—ноябрь: 21 + 22 + 23 + 20 + 23 + 22 = 131. Среднедневной заработок: 9000 грн : 131 день = 68,70 грн. Сумма за 5 пропущенных по болезни дней: 68,7 грн х 5 = 343 грн. Теперь, если ваш стаж меньше 5 лет, от этой суммы вы получите 60%. Если он 5—8 лет — 80%, более 8 лет — 100%.

КОГДА ВЫ В ОТПУСКЕ «ЗА СВОЙ СЧЕТ»

«Госпредприятие, на котором я проработал 31 год, с 1 декабря 2012 года отправило сотрудников в отпуск за свой счет, так как нет работы. У меня со 2 января 2013-го открыт больничный. Недавно позвонили с работы и сказали, что не будут его оплачивать. Имеют ли они юридическое право отказывать в оплате больничного?»

Согласно п. 6 ч. 1. ст. 36 Закона Украины «Об общеобязательном государственном социальном страховании в связи с временной потерей трудоспособности и расходами, обусловленными погребением» пособие по временной нетрудоспособности не предоставляется за период пребывания застрахованного в отпуске без сохранения зарплаты, творческом отпуске, дополнительном отпуске в связи с обучением. Так что рассчитывать на больничные до конца «простоя» не стоит — предприятие отказывает в выплатах законно.

НАКЛАДКА С ОТПУСКОМ

«Я оформила отпуск, получила отпускные, а потом травмировалась в гололед и загремела на больничный. Он занял почти три недели отпуска плюс еще целый месяц. Почему, когда я вышла на работу, из моей зарплаты стали частями удерживать деньги? И когда я могу взять свой, получается, не использованный нормально отпуск?».

Закон «Об отпусках» говорит, что если временная нетрудоспособность наложилась на ежегодный отпуск, то его можно перенести на другой период, следует только доказать свою болезнь (больничным) и согласовать сроки отпуска с начальством. В случае переноса отпуска нужно соблюсти следующие требования: основная беспрерывная часть ежегодного отпуска должна составлять не менее 14 дней; неиспользованная часть ежегодного отпуска должна быть предоставлена до конца рабочего года, но уж во всяком случае не позднее 12 месяцев после окончания рабочего года, за который предоставляется отпуск (ст. 12 закона «Об отпусках»). Отпускные после такого отпуска-больничного подлежат пересчету. Но возвращать полученные деньги работник совершенно не обязан, их следует не удерживать из зарплаты, а зачесть в счет выплат за будущий отпуск. Следующие отпускные будут рассчитаны заново с учетом нового расчетного периода. Само собой, вы имеете право получить стандартную помощь по временной нетрудоспособности из-за болезни.

БЕЗЛИМИТНЫЙ БОЛЬНИЧНЫЙ

«Наш сотрудник (я бухгалтер на предприятии) был на больничном 140 дней. Меня смущает оплата: возможно ли начисление ему денег за весь период — или существует лимит? Я читала, что Фонд социального страхования платит максимум за 84 дня + 5 дней за счет предприятия, а остальное не оплачивается».

За продолжительностью больничного листа должна была следить Лечебно-контрольная комиссия (ЛКК) при поликлинике, где лечился ваш сотрудник. Порядок такой: лечащий врач в амбулаторно-поликлинических заведениях может выдавать листок нетрудоспособности (ЛН) сроком до 5 дней, с последующим его продлением, в зависимости от тяжести заболевания — до 10. Если лечение затягивается, больничный продлевается до 30 дней решением лечащего врача совместно с заведующим отделением, а в дальнейшем — через ЛКК, которая назначается руководителем лечебно-профилактического заведения, после комиссионного осмотра больного, с периодичностью не реже 1 раза в 10 дней (в отдельных случаях, например, тяжелых травм и туберкулеза, периодичность осмотров ЛКК с продлением ЛН может быть не реже 1 раза в 20 дней). И так в течение 4 месяцев, на которые выдается лист нетрудоспособности в случае болезни или травмы, а дальше встает вопрос об установлении группы инвалидности медико-социальной экспертной комиссией (МСЭК). Хотя эта комиссия может вынести резолюцию «продлить лечение», бывают болезни, которые отнимают и год. Но вас как бухгалтера эти детали должны волновать только косвенно: если больничный уже выдан на 140 дней, то вы обязаны его оплатить.

ОСТОРОЖНЕЕ С ЧАСТНИКАМИ!

«Мы привыкли обращаться в частную клинику и ею довольны, но вот сын проболел несколько дней, лечился дома, а вчера вышел на работу, и на него «вешают» какую-то сделанную в договоре ошибку. Чтобы не спорить, он решил принести больничный в доказательство того, что никакими договорами на прошлой неделе не занимался, а ему в клинике отказали — мол, не имеют права дать такой документ. Почему?»

Это чистая правда: больничный лист не имеют права выдавать врачи частных заведений здравоохранения и частнопрактикующие врачи, а также (на будущее) — станций (отделений) скорой медпомощи, станций переливания крови, заведений судебно-медицинской экспертизы, грязелечебных, косметологических и физиотерапевтических больниц и курортных поликлиник, домов отдыха, туристических баз, зубопротезных поликлиник (отделений), санитарно-профилактических заведений, лечебно-профилак-тических заведений всех форм собственности при косметологических вмешательствах без медицинских показаний. Кроме того, в любом случае выдача ЛН постфактум — подсудное дело. Также вам могут отказать, если подозревают умышленное нанесение вреда своему здоровью либо симуляцию болезни, если нетрудоспособность наступила в результате алкогольного, наркотического, токсического опьянения, если вы находитесь в отпуске за свой счет, творческом и дополнительном отпуске в связи с обучением, и даже если просто нарушали режим, установленный врачом.

ПЕРЕД УВОЛЬНЕНИЕМ

«Мне подписали заявление на стандартный ежегодный отпуск продолжительностью 24 дня. Но компания поставила такие условия: перед отпуском потребовали заявление на увольнение по согласию сторон. Я плохо себя почувствовал и заболел. Если я возьму больничный лист, возможно ли остановить увольнение? На чьей стороне закон?»

Если вы возьмете отпуск или больничный лист, то это не остановит увольнение (это не тот случай, когда можно лечь в больницу, как чиновник в «Феофанию», и отсрочить отставку). Увольнение во время больничного недопустимо лишь по инициативе работодателя (п. 8, ст. 40 КЗоТ), а вот с формулировкой «по согласию сторон» (п. 1 ст. 36 КЗоТ) могут уволить в период отпуска и болезни. Аннулировать заявление по согласию сторон, если оно уже написано, вы в одностороннем порядке тоже не можете: пунктом 8 постановления Пленума Верховного суда Украины от 06.11.92 №9 «О практике рассмотрения судами трудовых споров» предусмотрено, что аннулирование может произойти лишь при взаимном соглашении с собственником. Увы, закон тут полностью на стороне работодателя, придется отгулять отпуск и искать новую работу.

ЭКСПЕРТЫ

Партнер юридической фирмы «УКРТРАСТ» Джамал Стаценко, адвокат, старший партнер адвокатской компании «Кравец и Партнеры» Ростислав Кравец, партнер юркомпании «Победа» Марина Саенко.

Уроки права. Отпуск за свой счет: три факта, о которых вы не знали

Большинству работников периодически приходится решать личные проблемы. Иногда сделать это без ущерба для производственной деятельности невозможно, а ежегодный оплачиваемый отпуск уже использован. В этом случае работник пользуется отпуском без сохранения заработной платы.

В этой статье я не буду рассматривать вопросы, связанные с предоставлением отпусков без сохранения заработной платы. Мы помним, что законом предусмотрены случаи, когда отказать работнику в предоставлении такого отпуска нельзя, какой бы ни была производственная ситуация. В остальных случаях отпуск за свой счет предоставляется по соглашению между работником и работодателем.

Выплачивается ли пособие по временной нетрудоспособности, если работник болел в период отпуска за свой счет?

Человек может заболеть в любое время. Период отпуска без сохранения заработной платы исключением не является.

Теперь представим. Работник выходит на работу после такого отпуска и предоставляет сотруднику отдела кадров листок временной нетрудоспособности, выданный медицинским учреждением, с требованием его оплатить.

Работник доволен. И отпуск отгулял и не за свой счет вроде как, так рассчитывает получить оплату больничного.

Вот только зря рассчитывает.

В период нахождения работника в отпуске за свой счет больничный лист не оформляется, а период временной нетрудоспособности, соответственно, не оплачивается.

А теперь спросите себя, поинтересуется ли сотрудник медицинской организации, выдающий больничный, не находится ли работник в отпуске без сохранения заработной платы?

Естественно, не поинтересуется. И больничный оформит. А сам работник и знать не знает, что получает сей документ незаконно.

Одна надежда остается. Будем предполагать грамотность в этом вопросе сотрудника отдела кадров.

Ситуация осложниться, если часть больничного выйдет за пределы неоплачиваемого отпуска. Например отпуск закончился 10-го числа, а больничный закрыт 14-м числом. Получается 4 дня временной нетрудоспособности работнику необходимо оплатить.

Но проблема возникнет в том, что основанием для оплаты станет больничный лист, выданный с нарушением законодательства. Такой документ не будет принят. Придется лист временной нетрудоспособности переоформлять.

Влияет ли отпуск за свой счет на на ежегодный оплачиваемый отпуск?

Придется опять огорчить работников. Не во всех случаях, но влияет.

Чаще всего длительные отпуска за свой счет сказываются на определении количества дней оплачиваемого отпуска, подлежащего компенсации при увольнении работника.

Если работник использует до 14 дней отпуска за свой счет в год, то никаких изменений в подсчетах не производится. В противном случае (когда отпуск за свой счет превысил 14 дней в год) придется изменить рабочий год работника (у каждого работника он свой).

Проще говоря, чтобы получить 28 календарных дней оплачиваемого отпуска работнику в этом случае придется отработать дольше.

Прикрывать простой отпуском за свой счет незаконно

Приходилось сталкиваться с ситуацией, когда работников отправляют в отпуска без сохранения заработной платы, чтобы не оплачивать им период простоя (ст. 157 ТК РФ).

Такой способ сокращения производственных издержек — крайне неудачное решение

Отпуска без сохранения зарплаты по инициативе работодателя российским трудовым законодательством не предусмотрены. Инициатором такого отпуска может быть только работник.

Работодатель проиграет дело в суде, если будет установлен факт отсутствия волеизъявления работника (отсутствует его письменное заявление) и факт обстоятельств, определяемых трудовым кодексом как простой.

Не в пользу работодателя в этом вопросе играет и массовый характер таких отпусков. Будет просто невозможно убедить суд в том, что большого количества работников одновременно возникли личные обстоятельства, потребовавшие оформления отпуска без сохранения заработной платы.

Остались вопросы? Пишите мне в комментариях. Будем разбираться.

Больничный в отпуске за свой счет

Добрый день!
Когда Вы задаёте вопрос, не забывайте, пожалуйста, о правилах форума. Напомню: мы стремимся создать на нашем форуме доброжелательную атмосферу. Поэтому у нас принято здороваться, а также говорить «спасибо» и «пожалуйста». Уважительное отношение к форумчанам, экспертам и модераторам — требование правил форума.

Вопрос перемещен в раздел «Вопросы от работников».

Если больничный открыт в период отпуска, то однозначно оплачивается. Сам отпуск в таком случае приостановится. Если брал авансом и перебрал дни (расчёт как будто работал по день смерти, но дни без содержания идут не более 14- далее сдвигается конец «отпускного» года), то эта сумма подлежит вычету из оплаты по больничному. Если остались- тоже подлежат компенсации.

Если в период административного, то ФСС против, но навстречу пойти легче- до 2010 только месяц начала больничного не входил в расчёт, а сейчас вообще за 2 предыдущие года.
P.S. Больничные и компенсация включаются «по выплате», т.е. отчёты не надо корректировать суммы, если не удерживать за отпуск, только период в ПФР (период больничного). Причём код АДМИНИСТР является единственным неоплатным, он фактически универсальный- подозрений не вызовет.

Больничный, в период, когда работник находится в отпуске б/с з/п, не выдается и не оплачивается

Приказ 624н от 29.06.2011).
22. При наступлении временной нетрудоспособности в период отпуска без сохранения заработной платы, отпуска по беременности и родам, отпуска по уходу за ребенком до достижения им возраста 3-х лет листок нетрудоспособности выдается со дня окончания указанных отпусков в случае продолжающейся временной нетрудоспособности.

40. Листок нетрудоспособности не выдается по уходу:
за больным членом семьи старше 15 лет при стационарном лечении;
за хроническими больными в период ремиссии;
в период ежегодного оплачиваемого отпуска и отпуска без сохранения заработной платы;
в период отпуска по беременности и родам;
в период отпуска по уходу за ребенком до достижения им возраста 3-х лет.

255-ФЗ статья 9.
1. Пособие по временной нетрудоспособности не назначается застрахованному лицу за следующие периоды:
1) за период освобождения работника от работы с полным или частичным сохранением заработной платы или без оплаты в соответствии с законодательством Российской Федерации, за исключением случаев утраты трудоспособности работником вследствие заболевания или травмы в период ежегодного оплачиваемого отпуска;

Но у Вас немного другой случай.
На момент открытия больничного листа работник был в отпуске очередном, следовательно, больничный нужно оплатить (по крайней мере до периода начала отпуска б/с з/п точно — с 20.06.2012 по 09.07.2012). Я вообще считаю, что нужно написать заявление об аннулировании отпуска б/с з/п и оплатить больничный весь.

И еще. Мне кажется, что оплата больничного листа должна быть произведена не «взамен» отпуска, а дополнительно. Потому что при увольнении по причине смерти отпуск, выплаченный авансом, не удерживается.
Я думаю так.