Как доказать факт совместного проживания с наследодателем

Признание совместного проживания с наследодателем

Добрый день. Я являюсь наследником квартиры по завещанию, в которой прописана. Завещателю я являюсь гражданской супругой, проживали вместе в данной квартире, но муж был прописан в другом месте.В соответствии со с.217 НК РФ освобождаются от уплаты госпошлины наследники проживавшие вместе с наследодателем в одном жилом помещении до и после его смерти. ВОПРОС:Можно ли через суд доказать, что с наследодателем мы проживали вместе, для освобождения уплаты пошлины и какова судебная практика? Спасибо.

Ответы юристов (1)

Можно ли через суд доказать, что с наследодателем мы проживали вместе

Да, можно. Для этого Вам необходимо обратиться в суд с иском об установлении факта, имеющего юридическое значение, т.е. установить в суде факт вашего совместного проживания с наследодателем.

Основным доказательством факта вашего совместного проживания с наследодателем будут являть свидетельские показания, например соседей или родственников.

Ищете ответ?
Спросить юриста проще!

Задайте вопрос нашим юристам — это намного быстрее, чем искать решение.

Как доказать совместное проживание наследника с наследодателем?

Здравствуйте! Я являюсь наследником 1/2 квартиры, собственником который являлась моя мама. Проживала совместо с ней до, на момент смерти и после. Регистрация у меня по другому адресу. Является ли обращение в суд с целью установить совместное проживание единственным выходом для освобождения от уплаты госпошлины за получение свидетельства?

Ответы юристов (1)

Да, единственным вариантом, является подтверждение факта совместного проживания с матерью на день ее смерти.

Статья 264 Гражданского процессуального кодекса РФ:

1. Суд устанавливает факты, от которых зависит возникновение, изменение, прекращение личных или имущественных прав граждан, организаций.

2. Суд рассматривает дела об установлении:

1) родственных отношений;

2) факта нахождения на иждивении;

3) факта регистрации рождения, усыновления (удочерения), брака, расторжения брака, смерти;

4) факта признания отцовства;

5) факта принадлежности правоустанавливающих документов (за исключением воинских документов, паспорта и выдаваемых органами записи актов гражданского состояния свидетельств) лицу, имя, отчество или фамилия которого, указанные в документе, не совпадают с именем, отчеством или фамилией этого лица, указанными в паспорте или свидетельстве о рождении;

6) факта владения и пользования недвижимым имуществом;

7) факта несчастного случая;

8) факта смерти в определенное время и при определенных обстоятельствах в случае отказа органов записи актов гражданского состояния в регистрации смерти;

9) факта принятия наследства и места открытия наследства;

10) других имеющих юридическое значение фактов.

Ищете ответ?
Спросить юриста проще!

Задайте вопрос нашим юристам — это намного быстрее, чем искать решение.

Факт принятия наследства

Подскажите, пожалуйста, при фактическом принятии наследства (п2 ст 1153 ГК), обязан ли нотариус принимать в качестве факта квитанции по оплате коммунальных платежей за период срока, положенный для принятия наследства? Или с этими квитанциями надо обратиться с начало в суд об установлении юридического факта, а потом уже идти к нотариусу?

Дело в том, нотариус отказывается брать квитанции, ссылаясь на то, что единственным фактом, подтверждающем фактическое принятие наследства, является только совместное проживание с наследодателем, подтвержденное регистрацией, хотя данная формулировка не отражена ни в одном документе.

09 Августа 2014, 15:44 Сергей, г. Курск

Ответы юристов (5)

такова практика у нотариусов, фактическое принятие подтверждает совместная прописка, другие факты нотариусы не принимают, вы срок уже пропустили для принятия? если да то обращайтесь в суд для восстановления срока

Уточнение клиента

Получается, что п2 ст 1153 не работает?

09 Августа 2014, 16:21

Есть вопрос к юристу?

Нотариусы работают с бесспорными фактами, а если есть сомнения, то только через суд, в квитанциях у Вас указан Плательщик?

Уточнение клиента

В основном в квитанциях указан наследодатель, но во время его болезни, подключением одной из услуг, занимался я, и квитанции приходили и приходят на мое имя. Эта тема весьма понятно расписана в «Методических рекомендациях по оформлению наследственных прав (утв. Решением Правления ФНП от 28 февраля 2006 года), отражена в Постановление Пленума Верховного Суда РФ от 29 мая 2012 года. В комментариях к ст 1153 сказано, что нотариус, который выдает свидетельство о праве на наследство, обычно принимает документы, подтверждающие совершение наследником действий, свидетельствующих о фактическом принятии наследства. В качестве доказательств фактического принятия наследства могут быть, в частности, представлены: справка жилищно-эксплуатационной организации по месту открытия наследства о проживании наследника совместно с наследодателем, справка о том, что наследником было взято имущество наследодателя, документ об оплате налогов, расчетные документы об оплате жилищно-коммунальных услуг и др. И только при отсутствии необходимых доказательств фактического принятия наследства такой факт может быть установлен судом в порядке особого производства по делам об установлении фактов, имеющих юридическое значение, в соответствии со ст. 264 – 268 ГПК. Не понятно только почему это не работает. А по поводу только совместного проживание с наследодателем, подтвержденное регистрацией нигде ни строчки. Но это позиция не только самого нотариуса, но и нотариальной палаты. И сейчас стоит вопрос, как поступить — обжаловать действия нотариуса в суде ст 310-312 ГПК, или устанавливать факт принятия наследства ст 264-268.

09 Августа 2014, 17:00

Если в квитанциях указаны не Вы, то как Вы доказываете что оплачивали именно Вы. А единичная услуга — это ЖКХ или может что то другое? Нотариус тут ничего не нарушает, если есть сомнения, то установление фактов только через суд. Устанавливайте факт принятия наследства в суде, так будет проще, туда и принесете все квитанции, приведете свидетелей, объясните почему не уложились в шестимесячный срок.

Уточнение клиента

Квитанции на оплату газа, установленного образца, приходили и приходят на мое имя. А при обращении в суд на установление фактов не получится ли противоречие со ст 265 ГПК , где суд устанавливает факты, имеющие юридическое значение, ТОЛЬКО ПРИ НЕВОЗМОЖНОСТИ получения заявителем в ином порядке надлежащих документов, удостоверяющих эти факты, или при невозможности восстановления утраченных документов, ведь в данном случае квитанции за срок, отведенный для принятия наследства, в наличии?

09 Августа 2014, 17:25

Нет, одних квитанций за газ возможно и недостаточно будет, это Вы считаете долг умершего? А может он газом не пользовался и Вы для себя его подключали. Здесь однозначно необходимо обращаться в суд. Также возникает вопрос почему вы в установленный срок не обратились к нотариусу, если по суди никуда не уезжали, имели возможность. Не переживайте, в 90 процентов случаев суды устанавливают факт фактического принятия наследства.

Уточнение клиента

К нотариусу не обращался потому, что проходил службу в другом месте, к тому же ГК это допускает. Просто сейчас придется обращаться с заявлением в суд по месту прописки согласно ст 266 ГПК. а это не совсем удобно.

09 Августа 2014, 18:00

Ясно, понимаю, ну а как еще? нотариус отказывается, не хочет на себя ответственность брать, только так, желаю удачи

Ищете ответ?
Спросить юриста проще!

Задайте вопрос нашим юристам — это намного быстрее, чем искать решение.

Как доказать факт совместного проживания с наследодателем

жене, если она установит факт совместного проживания, и изменит очередность. Ее ребенок от него имеет право на наследство.
Изменит очередность — это значит, что его дети будут после нее в очереди? Общих детей у них нет.

Женщина может потребовать возмещение затрат, которые она понесла в связи с уходом за наследодателем, его лечением, похоронами, если докажет свои затраты, не более чем за три года.
За это спасибо. Есть все документы и чеки по затратам.

Изменит очередность — это значит, что его дети будут после нее в очереди? Общих детей у них нет.

Нет, это значит наравне с наследниками первой очереди, т.е. вместе с детьми.

Есть все документы и чеки по затратам.
Статья 1232. Обязанность наследников возместить затраты на содержание, уход, лечение и погребение наследодателя

1. Наследники обязаны возместить разумные расходы, которые были сделаны одним из них или другим лицом на содержание, уход, лечение и погребение наследодателя.

2. Расходы на содержание, уход, лечение наследодателя могут быть взысканы не более чем за три года до его смерти.

Нет, это значит наравне с наследниками первой очереди, т.е. вместе с детьми.

Как доказать факт совместного проживания с наследодателем в частном доме?

Вступаю в наследство от бабушки, жила последние 10 лет с ней и продолжаю жить в её доме, но не прописана в доме. Натариус насчитала очень большую сумму к оплате.

1 ответ на вопрос от юристов 9111.ru

Здравствуйте! Подтвердить факт совместного проживания можно взяв справку в квартальном комитете, попросту у квартальной.

Для нотариуса справки от квартальной будет НЕДОСТАТОЧНО.

Вам следует в судебном порядке установить факт совместного проживания с наследодателем.

Решение суда передадите нотариусу.

Остались вопросы или понадобится помощь, можете обращаться.

Добрый день! Госпошлина за выдачу свидетельства о праве на наследство по закону и по завещанию:

детям, в том числе усыновленным, супругу, родителям, полнородным братьям и сестрам наследодателя — 0,3 процента стоимости наследуемого имущества, но не более 100 000 рублей;

другим наследникам — 0,6 процента стоимости наследуемого имущества, но не более 1 000 000 рублей;

Таким образом не важно проживали ли Вы с наследодателем или нет. Или вопрос в другом? Обращайтесь, так как нужно более подробно разобраться в чем у Вас вопрос, в размере платы нотариусу за его услуги, либо Вам необходимо собрать какие-либо документы для подтверждения факта вступления в наследство.

Как доказать факт совместного проживания с наследодателем

Miussi, пишите аппеляцию, обжалуйте решение суда первой инстанции. В Вашей ситуации лучше обратиться к реальному юристу.
Жена могла претендовать на 1/2 часть дома, если признать его общим совместным имуществом, но из изложенных Вами обстоятельств, — это не следует, а также оснований нет.
Доли наследников по закону являются равными в соотв. с законом, решением суда размер долей не может быть изменен по общему правилу.

Апелляция уже в суде, только наш адвокат не знает ответ на мои вопросы, поэтому обращаюсь к вам, уважаемые юристы. Благодарна всем, кто обратил внимание на мой пост.

Апелляция уже в суде, только наш адвокат не знает ответ на мои вопросы, поэтому обращаюсь к вам, уважаемые юристы
Зачем он Вам такой нужен? Меняйте адвоката.

Ст.30 ГКУ не имеет никакого отношения к делу, т.к. она касается гражданской дееспособности лица.
В соотв. с Инструкцией о совершении нотариальных действий вiд 03.03.2004 № 20/5 :
211. Свідоцтво про право на спадщину видається спадкоємцям, що прийняли спадщину, тобто тим, які постійно проживали разом зі спадкодавцем чи подали заяву нотаріусу про прийняття спадщини. Доказом постійного проживання разом зі спадкодавцем можуть бути: довідка житлово-експлуатаційної організації, правління житлово-будівельного кооперативу, відповідного органу місцевого самоврядування про те, що спадкоємець безпосередньо перед смертю спадкодавця проживав разом зі спадкодавцем; копія рішення суду, що набрало законної сили, про встановлення факту своєчасного прийняття спадщини; реєстраційний запис у паспорті спадкоємця або в будинковій книзі, який свідчить про те, що спадкоємець постійно проживав разом зі спадкодавцем на час відкриття спадщини, та інші документи, що підтверджують факт постійного проживання разом зі спадкодавцем.

Что касается срока проживания с наследодателем, что подпадает под понятие постоянного проживания — в законе не установлено для принятия наследства.
Брат писал заявление о фактическом принятии наследства? Нотариус принимал заявление?
Есть письменный отказ нотариуса в выдаче свидетельства о праве на наследство по причине пропуска срока?

В соотв. с разъяснением Пленума ВСУ о наследовании:
23. Якщо постійне проживання особи зі спадкодавцем на час відкриття спадщини не підтверджено відповідними документами, у зв’язку із чим нотаріус відмовив особі в оформленні спадщини, спадкоємець має право звернутися в суд із заявою про встановлення факту постійного проживання зі спадкодавцем на час відкриття спадщини, а не про встановлення факту прийняття спадщини.
Свідоцтво про право на спадщину видається за письмовою заявою спадкоємців, які прийняли спадщину в порядку, установленому цивільним законодавством. За наявності умов для одержання в нотаріальній конторі свідоцтва про право на спадщину вимоги про визнання права на спадщину судовому розглядові не підлягають.
У разі відмови нотаріуса в оформленні права на спадщину особа може звернутися до суду за правилами позовного провадження.
Набуття (надання) повної цивільної дієздатності неповнолітньою особою не є підставою для того, щоб вважати її повнолітньою. У зв’язку із цим вона має вважатися такою, що прийняла спадщину відповідно до частини четвертої статті 1268 ЦК ( 435-15 ).
Подання заяви про прийняття спадщини особами, вказаними у частинах третій, четвертій статті 1269 ЦК ( 435-15 ), слід вважати їхнім правом, здійснення якого не суперечить нормі частини четвертої статті 1268 цього Кодексу.

Свидетелей нужно искать среди соседей, пообщаться, подружиться.
Вот определения постоянного места жительства, где указан срок в течении года:
Постійне місце проживання (http://zakon.nau.ua/doc/?uid=1078.9603.0)

А определение места проживания в ЗУ «Про свободу пересування та вільний вибір місця проживання в Україні» вiд 11.12.2003 № 1382-IV
Місце проживання — адміністративно-територіальна одиниця, на
території якої особа проживає строком понад шість місяців на рік;

А что касается распределение долей, явно не правомерно, если все так как Вы рассказываете.

Брат писал заявление о фактическом принятии наследства? Нотариус принимал заявление?
Есть письменный отказ нотариуса в выдаче свидетельства о праве на наследство по причине пропуска срока?

Брат писал заявление о фактическом принятии наследства. Заявление нотариус принял, но отказал в выдаче Свидетельства о наследстве, по причине отсутствия правоустанавливающих документов на домостроение. Именно этот отказ и был использован в качестве повода обращения в суд. О пропущенном сроке речи не идет. Оригиналы документов на дом — Свидетельство о наследстве.
Адвокат у нас хороший, нам ее рекомендовал нотариус, только она не знает какие доказательства можно предоставить в суд (кроме регистрации). Искать свидетелей среди соседей бесполезно и поздно. Как может свидетельствовать о том, чего не знаешь? Если бы это была коммуналка, другое дело. Речь идет о частном секторе, где заборы, огороды и плохое освещение.

Адвокат у нас хороший, нам ее рекомендовал нотариус, только она не знает какие доказательства можно предоставить в суд (кроме регистрации).
Чем она хороша как адвокат, если ничего не знает и дело Вы проиграли.
С таким хорошим адвокатом Вы останетесь ни с чем.

Если речь не идет о пропущенном сроке, зачем Вы писали, что это вопрос разрешался в суде, и что суд вынес решение, в соотв. с которым брат пропустил срок и ему отказано в принятии наследства, если иск касался признания права собственности на дом.
Если Вы сами толком не знаете о чем речь, то я тем более не знаю обстоятельств Вашей ситуации.

Искать свидетелей среди соседей бесполезно и поздно. Как может свидетельствовать о том, чего не знаешь? Если бы это была коммуналка, другое дело. Речь идет о частном секторе, где заборы, огороды и плохое освещение.
А зачем Вам свидетели, если есть заявление о фактическом принятии наследства, и отказал нотариус по причине отсутствия документов на дом, а не пропуска срока принятия наследства.

Понятия не имею, что там за решение и о чем дело, по этому советовать Вам что-либо сложно.

Я сама не могу понять, почему судье понадобились другие доказательства. Я считала, что факт постоянного проживания с наследодателем доказывать не нужно, поскольку нотариус указал причину отказа — отсутствие право устанавливающих документов на дом.

Вот и наш адвокат не понимает, почему судья вынесла такое решение, да еще и доли распределила странным образом. Судья постоянно затягивала дело без всяких уважительных причин. Я тогда брату сказала — хочет денег, но фиг дам. У нас сложилось впечатление, что ответчица ей заплатила.

Пусть брат отсканирует решение и передаст его Вам в электронном виде. Без решения будет сложно в чём либо разобраться.

І ще добре було б Вашу позовну заяву подивитись, і зустрічну. Якесь надто дивне рішення.

Спасибо за ответы, но пока не могу связаться с братом, номер не доступен. Живу в Москве, а брат в Луганске.

Правильно я понимаю – если в нотариальном отказе выдать свидетельство о наследстве основанием является отсутствие оригиналов правоустанавливающих документов, доказательств (помимо регистрации) не требуется?
А по встречному иску о признании, пропущенного срока, мы должны были предоставить другие доказательства совместного проживания с наследодателем?

Отрывок из решения суда:
» Ивановым.И.И. не предоставлены доказательства того, что он постоянно проживал вместе с наследодателем на время открытия наследства
. Сам по себе факт регистрации места проживания по адресу… не является подтверждением постоянного проживания с наследодателем на время открытия наследства.
В соответствии постановления об отказе в совершении нотариальных действий от 29.08.08 года гос. нотариуса Петрова. П.П., для оформления свидетельства о праве на наследство по закону на часть наследственного имущества, поданных Ивановым И.И. документов не достаточно. Иванов И.И. не предоставил в нотариальную контору право устанавливающие документы на соответствующее наследственное имущество, принадлежащее Иванову В.В., которые необходимы для оформления наследства.
Исходя из этих обстоятельств, в удовлетворении исковых требований Иванову И.И следует отказать в полном обьеме.»

Исходя из этого, можно предположить, что судья спутал доказательства места проживания и доказательства права собственности на дом. Мотивировка вообще странная — не принес правоустанавливающие документы на дом, значит ты не проживал с наследодателем. Ну и логика.
По поводу регистрации которая сама по себе не может являться доказательством — вообще странно.

МІНІСТЕРСТВО ЮСТИЦІЇ УКРАЇНИ

Зареєстровано в Міністерстві
юстиції України
3 березня 2004 р.
за N 283/8882

Про затвердження Інструкції про порядок вчинення
нотаріальних дій нотаріусами України
211. Свідоцтво про право на спадщину видається спадкоємцям,
що прийняли спадщину, тобто тим, які постійно проживали разом зі
спадкодавцем чи подали заяву нотаріусу про прийняття спадщини.
Доказом постійного проживання разом зі спадкодавцем можуть бути:
довідка житлово-експлуатаційної організації, правління
житлово-будівельного кооперативу, відповідного органу місцевого
самоврядування про те, що спадкоємець безпосередньо перед смертю
спадкодавця проживав разом зі спадкодавцем; копія рішення суду, що
набрало законної сили, про встановлення факту своєчасного
прийняття спадщини; реєстраційний запис у паспорті спадкоємця або
в будинковій книзі, який свідчить про те, що спадкоємець постійно
проживав разом зі спадкодавцем на час відкриття спадщини, та інші
документи, що підтверджують факт постійного проживання разом зі
спадкодавцем.

Поэтому «сам по соби» это измышления.

Исходя из этого, можно предположить, что судья спутал доказательства места проживания и доказательства права собственности на дом. Мотивировка вообще странная — не принес правоустанавливающие документы на дом, значит ты не проживал с наследодателем. Ну и логика.
По поводу регистрации которая сама по себе не может являться доказательством — вообще странно.

Огромное Вам спасибо за ответ! Вы подтвердили мои предположения. Удачи Вам во всем.